|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
 |
út prosinec 04, 2012 4:52 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: |  |
No  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
út prosinec 04, 2012 4:52 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Nj... co se asi muselo odehrávat v budově Uranie...  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
út prosinec 04, 2012 7:32 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Nick Guest napsal: | moje pouta s vámi už jsou na natoik slabá |
To základní pouto asi, bohužel/bohudík, působí pořád.
Pozdravem jsem pominul podstatu Tvé poznámky: v dobách mých dvanácti se tu pojem "gay" dávno ještě nepoužíval, v postu jsem ho použil pro jednoduchost. Kdyby se tehdy taková rozmluva se sebou samým opravdu odehrála, proběhl by puberťákovou myslí asi termín "homosexuál". Nežil jsem jako dítě (bohužel/bohudík) v prostředí, kde by bylo obvyklé označovat gaye v lidu oblíbeným slovem "prasáci", jemuž se později dostalo posvěcení i z parlamentního řečniště ústy poslance Tollnera, který je vybaven něžnou duší příslušníka Řádu německých rytířů. "Uranisty" jsi rozšířil mé obzory. |
|
|
|
|
 |
út prosinec 04, 2012 3:07 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Honza šaman

Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4672 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
 |
|
|
|
|
 |
út prosinec 04, 2012 2:56 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: Re: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Václav napsal: | Vítej z dovolené. |
To nebyla dovolená; moje pouta s vámi už jsou na natoik slabá, že jsem sem nezavítal dva měsíce. Ale jo, chceš-li to nazvat dovolenou, tak vlastně proč ne. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
so prosinec 01, 2012 12:18 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Nick Guest napsal: | Václav napsal: | Jestli jsem v těch dvanácti už byl natolik zorientovaný, abych sám sobě dokázal výslovně říci "jsem gay" |
To když mně bylo dvanáct, tak se ještě říkalo "uranisté" nebo "invertité".  |
Vítej z dovolené. |
|
|
|
|
 |
so prosinec 01, 2012 12:12 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: Re: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Václav napsal: | Jestli jsem v těch dvanácti už byl natolik zorientovaný, abych sám sobě dokázal výslovně říci "jsem gay" |
To když mně bylo dvanáct, tak se ještě říkalo "uranisté" nebo "invertité".  _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
út listopad 27, 2012 10:07 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Honza napsal: | bo cokoli je lepší než tahle tvoje vize. |
No vidíš, a 96 % lidí takhle žije, a někteří šílenci to dokonce považujou za štěstí ! |
|
|
|
|
 |
út listopad 27, 2012 6:07 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Náhodou docela pravděpodobná vize Takový věci už se staly  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
út listopad 27, 2012 3:26 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Honza šaman

Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4672 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Václav napsal: | ... třeba až ho potkáš tlačícícho kočárek s trojčaty, a zezadu ho bude manželka popohánět bodcem paraplete a vřeštivými příkazy... |
Šmarjáááá!
Ty teda přeješ Matyášovi děsný věci! Jako fakt začínám litovat, že jsem Necerovi radši neporadil, aby Matyáše fofrem sklátil na dvě doby, bo cokoli je lepší než tahle tvoje vize.  |
|
|
|
|
 |
po listopad 26, 2012 5:38 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Necer napsal: | počkat ještě pár let ... kámoš je to dobrej  |
Pokud to myslíš opravdu vážně, pak je to dobré rozhodnutí. Ostatně, možná mu jednou budeš vyprávět, že kdysi jsi mu přinesl dost velkou oběť ... třeba až ho potkáš tlačícícho kočárek s trojčaty, a zezadu ho bude manželka popohánět bodcem paraplete a vřeštivými příkazy... |
|
|
|
|
 |
po listopad 26, 2012 4:21 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Neboj, ve tvym věku se někdo určitě najde  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
po listopad 26, 2012 3:49 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Necer tester
Založen: 19.11.2012 Příspěvky: 4
|
Předmět: |
|
|
Asi ano, nejlepší by bylo počkat ještě pár let třeba se do té chvíle zjeví ještě někdo jinej v mém věku. tak či tak...kámoš je to dobrej  |
|
|
|
|
 |
ne listopad 25, 2012 7:57 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Necer napsal: | Martin napsal: | Mno já bych se hlavně zeptal, zda si Necer (= někdo koho je možno zkontrolovat) neplete kamarádství mezi klukama se sexuální orientací - míněno u sebe i u toho kluka? |
Trochu nechápu tvůj dotaz, snad vim že jsem gay ne a kamarádství si opravdu nepletu se sexuální orientací.Když jsem s nim tak teprve vím co to je láska.  |
Tak jistě se částečně odvolám na to, co psali Honza a Václav.
Nicméně při představě, že bych každýho kámoše přes počítačový hry v 12/13 letech.. a to i jenom ty u kterejch sem přespával, bral jako partnera, tak bych musel počet partnerů tak ztrojnásobit. Ergo - on to rozhodně nemůže chápat stejně jako ty.
Tedy on tě bere jako kamaráda, a ať už je jakej chce, tak by nebylo vhodný to kamarádství timhle zradit.
A pokud si chceš počkat, tak si počkej, jenom aby se to nakonec neukázalo jako ztráta času, kterou si mohl strávit s někym vhodnějšim... _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne listopad 25, 2012 12:04 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Necere, musím se trochu omluvit - stavím otázky tvrději, než by se slušelo oslovovat zamilovaného kluka z osmičky. Nezlob se proto: když je ve hře kluk ze šestky, nejde to jinak. Honza má dokonalou pravdu: Matyáš je prakticky ještě dítě, i když má asi už nějak nakročeno k dospělosti. Že je gay, to je pravděpodobné nanejvýš z oněch tradovaných čtyř procent. A že si to uvědomuje a je připravený podle toho jednat, je pravděpodobné ještě míň.
Jestli gay není, a Ty ho začneš opravdu balit: co když přistoupí na hru, jíž kloudně nerozumí a o kterou vůbec nestojí, jen proto, že ještě neumí říct ne, nebo jen ze strachu, aby nepřišel o staršího kamaráda? Jaká tak vznikne situace pro něj, a jaká pro Tebe? Jak Ty bys se v takové situaci cítil v jeho věku?
A co když Tvůj projev zájmu rovnou odmítne, odvrátí se od Tebe s výsměchem nebo s nechutí, a navíc bude hledat radu či pomoc u jiných kamarádů ve škole, u učitelů, u rodičů?
Úplně upřímná rada: přijmi, že i proto, že ho máš rád, zůstane jen u těch PC her, a Ty se budeš těšit jen představou, jak by bylo, kdyby... Nebudu prudit řečičkami, že času máš ještě dost, ale Matyáš ho opravdu ještě dost má mimo jakoukoli pochybnost. |
|
|
|
|
 |
so listopad 24, 2012 10:15 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Honza šaman

Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4672 Bydliště: Čechy
|
Předmět: |
|
|
Necer napsal: | ... snad vim že jsem gay ne a kamarádství si opravdu nepletu se sexuální orientací.Když jsem s nim tak teprve vím co to je láska.  |
Ty už nejspíš víš celkem přesně, jestli jsi gay, to jo. Ale myslíš si, že to ví i kluk z 6. třídy, kterému je tak 12 nebo 13 let? Já si svou orientaci uvědomil hodně brzo, ale bylo mi tak 14 / 15.
Ale když si představím, že by mě v 6. třídě začal balit kluk z 8. třídy, tak bych z toho asi byl dost vyplesklej, v tomhle věku jsem fakt nebyl ani trochu připravenej jít s někým do vztahu. Takže si myslím, že tě ještě nějakou dobu ten tvůj kluk bude brát spíš jako svého nejlepšího kámoše, a ty od něj ani víc nemůžeš chtít. |
|
|
|
|
 |
so listopad 24, 2012 10:43 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Necer tester
Založen: 19.11.2012 Příspěvky: 4
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Mno já bych se hlavně zeptal, zda si Necer (= někdo koho je možno zkontrolovat) neplete kamarádství mezi klukama se sexuální orientací - míněno u sebe i u toho kluka? |
Trochu nechápu tvůj dotaz, snad vim že jsem gay ne a kamarádství si opravdu nepletu se sexuální orientací.Když jsem s nim tak teprve vím co to je láska.  |
|
|
|
|
 |
pá listopad 23, 2012 6:29 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Mno já bych se hlavně zeptal, zda si Necer (= někdo koho je možno zkontrolovat) neplete kamarádství mezi klukama se sexuální orientací - míněno u sebe i u toho kluka? _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
st listopad 21, 2012 5:08 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Necer napsal: | Nejsem si jist zda bych v šesté třídě se dokázal rozhodnout, ale už v šesté třídě jsem si kladl otázku jestli nejsem gay a tedy chápu, že i on by si v tom měl udělat jasno. |
Jasně, ostatně popisuju, že v tom věku jsem na tom byl stejně. A pokud gay je: bude už připravený nějaký skutečný vztah prožít? A budou jeho a Tvoje představy o způsobu prožití stejné, nebo aspoň slučitelné? |
|
|
|
|
 |
st listopad 21, 2012 3:19 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Necer tester
Založen: 19.11.2012 Příspěvky: 4
|
Předmět: |
|
|
Nejsem si jist zda bych v šesté třídě se dokázal rozhodnout, ale už v šesté třídě jsem si kladl otázku jestli nejsem gay a tedy chápu, že i on by si v tom měl udělat jasno
Naposledy upravil Necer dne po listopad 26, 2012 4:40 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
 |
st listopad 21, 2012 7:23 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Milí kolegové, rád bych vrátil vaši pozornost od chlapáckých rozprav k výchozímu dotazu. Cca čtrnáctiletý kolega má zájem o cca dvanáctiletého možná-kolegu. Jeví se mi, že úvahy o házení (se) na stůl, funění nad prsaticemi, jakož i obecné seznamovací rady zahrnující i návštěvy gayklubů, tu fungovat prostě nebudou.
Jestli jsem v těch dvanácti už byl natolik zorientovaný, abych sám sobě dokázal výslovně říci "jsem gay", to nevím, zaručeně bych to ale byl nedokázal říci komukoli jinému. Ale určitě jsem věděl/tušil, že narazím-li v různých knížkách o sexualitě, které měli rodiče, a v nichž jsem v té době s nadšením šmejdil, na něco o homosexuálech, je to v zákrytu s mými pocity/představami/tužbami a se vztahy k (některým) spolužákům, a dokonce, že mnoho dávnějších, předpubertálních pocitů a motivací bylo tohoto druhu. Se stoly a jinými plochami to ještě nemělo nic společného, to spíš s nějakými něžnostmi a mazlením, jež zmiňuje augustus. Jenže jakékoli mazlení tehdy mezi HT kluky naprosto běžné nebylo (ale nenahrazovaly ho některé rvačky "tělo na tělo"?). Kdybych se byl k jakémukoli kamarádovi zachoval v souladu se svými pocity, skončilo by to přinejmenším rozbitým nosem (mým), což ostatně je výchozí problém homosexuálů všech dob. A taky bych se tím naprosto vyloučil "z týmu", v čemž je současnost asi o něco lepší. Hodně kolegů tu ale v různých postech píše, že dost dlouho o své orientaci nic nevěděli (nebo spíš pod vlivem homofobních názorů svého okolí vědět nechtěli).
Což celé píšu hlavně pro Necera: měl by se aspoň pokusit promyslet, jestli jakékoli jeho snažení má vůbec smysl (je mi jasné, jak pitomá se mu taková rada nejspíš musí v jeho zamilovanosti jevit). Když si Necer vzpomene na sebe sama v šesté třídě: dokázal by tehdy sám přijmout/zpracovat nějaký projev sexuálně motivované lásky, rozumět mu s celým jeho obsahem? Je hodně pravděpodobné, že už současné kamarádství s Matyášem je maximem možného. A jestli ho Matyáš vyhledává a je ochotný na něj čekat hodinu před školou, pak ho vlastně - v mezích současných Matyášových možností - Necer už sbalil.
Dost dobrý text - povídka - se najde tady: http://imgn.de/funroy/, ovšem v němčině a o dvou stejně starých patnáctiletých klucích. Literárně je to snaživá amatéřina, ale jasně psaná se záměrem poskytnout teenagerům nějaké vodítko (ano, ta didaktičnost může drobet vadit, ale je to zřetelně psáno podle vlastních prožitků, což zas přidává autenticitu - ostatně, právě takhle funguje i (neméně didaktická) Letní bouře). První dvě kapitoly se najdou na některých gay portálech i v češtině mezi všelijakým pornografickým brakem. Kdyby měl někdo čas a mohl to přeložit celé a umístit třeba právě na 004.cz, asi by udělal něco přínosného pro náctileté našince. |
|
|
|
|
 |
út listopad 20, 2012 10:13 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Honza šaman

Založen: 25.3.2007 Příspěvky: 4672 Bydliště: Čechy
|
Předmět: Re: navrat do detstvi |
|
|
Nevím, jestli kluk už v šesté třídě může vědět, že je gay, ale třeba jo.
Hafo rad, jak správně balit, najdeš tady: http://www.004.cz/view.php?page=balirna
bright napsal: | augustus166 napsal: | ze ho daleko vic berem placnout sebou na stul a hodit frajerovi nohy na ramena  |
V 9.?  |
No mě teda v deváté třídě taky víc bralo plácnout na stůl frajera
a hodit si na ramena jeho nohy, ale co - každej jsme nějakej.  |
|
|
|
|
 |
út listopad 20, 2012 7:04 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: navrat do detstvi |
|
|
augustus166 napsal: | ze ho daleko vic berem placnout sebou na stul a hodit frajerovi nohy na ramena
Mne to taky nejakou dobu trvalo, nez sem si to sam uvedomil, ale v 6. tride to fakt nebylo  |
V 9.?  _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
út listopad 20, 2012 2:45 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
augustus166 uživatel+++

Založen: 3.5.2012 Příspěvky: 443
|
Předmět: navrat do detstvi |
|
|
pri cteni tohodle prispevkuse mi nevim proc vybavil muj prvni intimni zazitek s klukem. To mi bylo 9 let, memu bratrankovi 8 a hrali jsme si na sukani Tehda totiz hrozne frcela Pobrezni hlidka a mi jsme tam videli jednu milostnou scenu mezi Pamelou Anderson a Davidem Haselhofem, no a zkouseli jsme to napodobit... muselo to vypadat dost komicky:-D
Musim ale rict, ze na tech Matyasich neco bude...ja znam Matyase jen jednoho a ten je bi, takze s timto jmenem je spojena urcita tendence k mazleni se s klukama, coz by stalo za psychologickej rozbor
i kdyz by to Ne(s)er nemel takhle generalizovat, pac ja znam jeste dalsich 8 Augustu a vsichni jsou hetero, tudiz by z toho implikovalo, ze i ja jsem hetero, coz je blbost
Navic v tomhle veku, ktery Ne(s)er zminuje, je mazleni se i mezi hetero klukama uplne normalni,takze jestli je gay, to bude i sam vedet az za par let, az dojde na lamani chleba a on pochopi, ze nez funet nad nejakou prsatici, ze ho daleko vic berem placnout sebou na stul a hodit frajerovi nohy na ramena
Mne to taky nejakou dobu trvalo, nez sem si to sam uvedomil, ale v 6. tride to fakt nebylo  |
|
|
|
|
 |
út listopad 20, 2012 11:41 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Necer napsal: | Mně jde hlavně o to jak zjistit jestli je to gay |
Nejspíš s ním nejprve zavést obecnou řeč o gayích a věcech, které se jich týkají, a nechat ho projevit se. Přitom sám o tom nemluvit s kladným nebo záporným hodnocením, abys ho neovlivnil - jako o dva roky starší jsi pro něj do nějaké míry autorita.
Necer napsal: | ale důkaz to je. |
Pokud se budeš chtít dobrat nějakých výsledků, nebudeš oblbovat sám sebe takovýmito důkazy. |
|
|
|
|
 |
po listopad 19, 2012 5:40 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Necer tester
Založen: 19.11.2012 Příspěvky: 4
|
Předmět: Jak sbalit tohoto kluka? |
|
|
Beru jako vyřešeno neni potřeba si to tedy déle číst 
Naposledy upravil Necer dne po listopad 26, 2012 4:41 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|