| |
| |
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
 |
so srpen 20, 2011 1:19 pm |
 |
 Autor |
Zpráva |
xts
uživatel++
Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327
|
| Předmět: |
 |
|
Radim Uzel ve své rozhlasové show, kterou jsme v pubertě pilně poslouchali, našel snad v každé klasické pohádce jeden sexuální jinotaj vedle druhého  |
|
| |
|
|
|
so srpen 20, 2011 1:00 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
To třeba né, spíš řikaly "I Vy smilníku hříšný!".
Nicméně nevim, jestli by se na sexistických prasatech něco změnilo, když by výrobce Barbie zveřejnil info, že Kena sežral drak, kterého Blaine propíchl při jízdě na bílém jednorožci.
Přinejmenším je vidět, že pohádky pro holčičky i chlapečky jsou sexistickými narážkami poměrně nabité.
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
so srpen 20, 2011 12:22 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Martin napsal: | | Tehdá se ovšem nemuseli rvát jenom o ní, ale ješte i s drakem/čarodějem/nepřejícími výsostmi rodiči. |
Pravda, ale holčičky tenkrát princům, drakům a čarodějům nespílaly do sexistických prasat... |
|
| |
|
|
|
so srpen 20, 2011 12:11 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
| Václav napsal: | | Výrobce zmnožením samečků kolem Barbie holčičkám správně napovídá, po čem mají toužit: být jediná, obletovaná, chlapi se o ni mají rvát a ona si vybere. Správný úvod do života. Však ten příběh je taky "knížka" jejich dětství. ... |
Já bych to neviděl tak tragicky.  Vždyť je to náplň většiny pohádek. Tehdá se ovšem nemuseli rvát jenom o ní, ale ješte i s drakem/čarodějem/nepřejícími výsostmi rodiči.
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
so srpen 20, 2011 7:07 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Honza napsal: | | Ještě by mě zajímalo, jestli jí zůstal Kenův dům a Kenovo auto. |
Působí na mne tak nesympaticky, že bych radši, kdyby jí po Kenovi zůstala gonorrhoea a dluhy. Blain by si pak toho taky užil.
Výrobce zmnožením samečků kolem Barbie holčičkám správně napovídá, po čem mají toužit: být jediná, obletovaná, chlapi se o ni mají rvát a ona si vybere. Správný úvod do života. Však ten příběh je taky "knížka" jejich dětství. A holčičky po nárazu na životní realitu naplní čekárny psychoterapeutů, budou brát antidepresiva, a kšeft se pořád bude hejbat. Zlatý Foglar. |
|
| |
|
|
|
so srpen 20, 2011 12:40 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
| Václav napsal: | | Ale zůstali přáteli! To se mi ulevilo!!! (GK mi stále rozšiřuje obzory, vůbec jsem netušil, že existuje věc, jako je Blain.) |
Ještě by mě zajímalo, jestli jí zůstal Kenův dům a Kenovo auto. |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 9:21 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| xts napsal: | | StB ho pronásledovala asi 10 let a jako agent vedenej byl, .... jeho přínos je obrovský, i když u mě taky nebyl ze spisovatelů no. 1. |
Tak asi to je. StB usilovala o každého, kdo nějak vyčníval (a on vyčníval), většinu z nich ulovili, a není divu, že i Foglara, ať už čímkoli. Silná povaha podle všeho nebyl, ale, řečeno se Slomkem: "A co má být?" - takových bylo. Zkur... byla doba, která lidi k takovým věcem nutila.
Ty jeho knížky nejsou literární skvosty, ale ovlivnily mnoho generací dětí, a ty se podle nich rozhodně nenaučily nic špatného, právě naopak. Pokud se jim jako vzor vystavilo i hlouběji prožívané kamarádství a dovedly si z toho něco vzít, jejich život se obohatil, nikoli ochudil. A některé z nich (z nás) budou pro ta kamarádství mít ještě o něco větší porozumění. |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 6:41 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
xts
uživatel++
Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327
|
| Předmět: |
|
|
StB ho pronásledovala asi 10 let a jako agent vedenej byl, ohledně toho se taky napsalo až až, jak on sám v životopise, tak v pochybných bulvárních plátcích. Ať si každej udělá obrázek.
Zapletal to píše tak, že kdyby na někoho v oddíle něco fyzicky zkoušel apod., těžko by se to utajilo.
Jinak je jedno jestli byl nebo ne, jeho přínos je obrovský, i když u mě taky nebyl ze spisovatelů no. 1. |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 4:59 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
| Václav napsal: | | ... Nebo něco měli, ale nepoužili to veřejně, aby ho mohli pořád držet pod krkem... |
Tak obecně bývá hrozba síly praktičtější, a mnohdy i efektivnější, než použití síly. To si nepřipisuji jako nějaké své prozření, ale to je fakt.
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 1:04 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Honza napsal: | | ale aspoň jsem se dozvěděl, že Barbie vyměnila Kena za Blaina.. |
Ale zůstali přáteli! To se mi ulevilo!!! (GK mi stále rozšiřuje obzory, vůbec jsem netušil, že existuje věc, jako je Blain.)
| Honza napsal: | | Foglar byl vedený jako agent, takže nejspíš vytáhli a vhodně použili. |
A mohli vytáhnout i něco úplně jiného, nebo si mohli cokoli vymyslet a opatřit si k tomu falešná svědectví. Nebo něco měli, ale nepoužili to veřejně, aby ho mohli pořád držet pod krkem - jak se kdo proti nim mohl bránit, navíc tak neprůbojný, jako Foglar? A hlavně: on pro ně nebyl "nepřítel", jen "nevítaný". Kdyby ho veřejně diskreditovali, museli by předělat pěkný kus metodiky pro pionýrské oddíly, která byla podle něj - nepřiznaně - obšlehnutá.
Ale tohle všechno je jedno, klíč k Foglarovi je určitě hlavně v jeho knížkách. |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 12:21 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
matyáš
Anonymní
|
| Předmět: |
|
|
| foglarový knížky mě nikdy moc nezaujaly |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 10:59 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
To je na mě moc složitej rozbor, ale aspoň jsem se dozvěděl, že Barbie vyměnila Kena za Blaina. Nechápu, jak jsem mohl bez týhle informace doteď žít! :- )
| xts napsal: | | Jedním ze Zapletalových argumentů je, že na něj nikdy nic takového nevytáhla StB ani jiní nepřátelé, ... |
Myslím, že to je dost najivní výklad. Foglar byl vedený jako agent, takže nejspíš vytáhli a vhodně použili. |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 10:10 am |
|
| Autor |
Zpráva |
xts
uživatel++
Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327
|
| Předmět: |
|
|
Přečtu si večer...
Jedním ze Zapletalových argumentů je, že na něj nikdy nic takového nevytáhla StB ani jiní nepřátelé, se kterými měl co dočinění v době své slávy a za minulého režimu..
Příp. tu kapitolku naskenuju..
Oproti různým dnešním Harry Potěrům a Eragonům to až tak umělé není  )
Já četl všechno, Stínadla a Chatu několikrát, ale jinak ze spisovatelů byl pro mě no. 1 Arthur Ransome, z českých Miloš Zapletal a z komiksů Stážci V. Tomana |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 6:23 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| xts napsal: | | To jsou čistě mnou tady a teď použité výrazy. |
Jasně, ony vyjadřují dobový přístup odpovídající nějakému okamžiku diskuse, která se táhne už dlouho. Ještě koncem osmdesátých let (kdy bylo téma znovu pootevřeno v Kmenu) by výrok "je homosexuál" = "nařčení" byl v mezích obvyklého, dnes už asi ne.
Pitvat Foglara mělo v různých dobách různý význam, výchozí otázka je, stojí-li to vůbec za námahu. Např. za minulého režimu určitě stálo, nalezení důvodů pro vytlačení autora, který, jakkoli apolitický, nebyl "ten náš", přinášelo politické body a s nimi následně postavení a peníze. Podle mne to za námahu stojí bez ohledu na dobu, ty motivy jsou v jeho knížkách tak výrazné, že překračují meze žánru dobrodružné literatury pro děti. A Foglar je i českým odvarem skautinku, fenoménu mezinárodního.
Rozhodně zajímavá je Sternova studie, Stern sám se bohužel hned v úvodu diskvalifikuje dvěma osobními nenávistnými výpady (jde mu o věc samu, nebo hlavně o vymezení se vůči oponentům a o jejich potření?), a jeho výklad vede přímo na cestu k definici homosexuality jako důsledku obav z vykročení z bezpečného a známého světa vlastního pohlaví, tedy "zamrznutí" v dětství. Mé zkušenosti to neodpovídá.
Nějaké foglarovky jsem v patřičném věku četl, romantika tohoto typu mi i tehdy připadla drobet umělá (nechci napadat, prostě popisuju svůj pocit), ale s "těmi" konkrétními motivy jsem rezonoval naprosto. |
|
| |
|
|
|
pá srpen 19, 2011 2:01 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
Budu hodně za debila, když napíšu,
že se mi dost líbila Škola od A. Gajdara?
| Václav napsal: | | V Mníšku jsem byl párkrát na výletě, taky velmi dávno na Skalce nad Mníškem, tenkrát byl ten kostelík a klášterní komplex v pekelném stavu, prakticky ruiny. |
Měl by sis ten výlet zopáknout, Skalka je komplet opravená, moooc hezký místo foto
| Václav napsal: | | A vyholoval se? |
No tutově, mimo vousů komplet, bo c. k. nadlesní musel mít plnovous.
| xts napsal: | | plus nejen on zmiňuje Foglarovu aférku s nějakou sekretářkou )) |
Takovejch bylo, co měli nějakou aférku s jednou takovou ... já taky.
| xts napsal: | | Chatu v jezerní koltině mj., říká si, že "byl jasnej" )) |
No už když jsem tu knížku četl poprvý, asi tak v 10 letech, tak mi ti dva týpci přišli "takový divný". No podruhý jsem ji četl asi v 17, a bylo mi už naprosto jasný, že kdyby to Foglar nepsal v roce 1939 ale dnes, tak by se ta chata každou noc třásla v základech a ty bedničky by lítaly až do jezera. |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 10:36 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
xts
uživatel++
Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327
|
| Předmět: |
|
|
| Tak ne, těch příkladů uvádí zapletal řadu, viz Miloš Zapletal, Záhady a tajemnosti Jaroslava Foglara, Knižní klub, 2007, str. 240 a násl. |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 10:27 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
xts
uživatel++
Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327
|
| Předmět: |
|
|
| To jsou čistě mnou tady a teď použité výrazy. Jinak souhlas. |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 8:53 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| xts napsal: | | tohle nařčení |
Přesně v tom je asi problém. V okamžiku, kdy se použije slovo "nařčení", tedy přisouzení negativně vnímaných vlastností nebo činů, budou přátelé mluvit o "nestandardní osobnosti". Pokud se otázka položí bez apriorního záporného hodnocení, zněla by třeba odpověď jinak. V každém případě se Foglar vypořádal se životem s pověstí beze šrámu (padaly jen otázky, ne tvrzení), což je podstatné, a zbyla po něm spousta knížek, které lidi čtou rádi, a to je asi nejdůležitější. Že v těch knihách jsou klukovská přátelství nadstandardně citově založená (já jsem některá z nich taky tak prožíval), je úplně zjevné. Odpočívejte v pokoji, pane Foglare.
| Martin napsal: | | v Teplicích... Tam ovšem tedy tramvaje myslím nejezdí. |
Bude tam metro. Náš příznivec chce být (zatím aspoň) hejtmanem. |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 7:49 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
xts
uživatel++
Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327
|
| Předmět: |
|
|
V Teplicích se tam hraje fotbal no. A obdobných místných názvů, starších než Záhada hlavolamu je víc... Co mě taky fascinuje je vůbec název Ústí nad labem ...
Zřejmě to ale bude kompilace různých míst, kde se Foglar zdržoval, zejména pražských + fantazie ...
Miloš Zapletal, jeho kamarád (ženatý a snad i se závazky) tohle nařčení razantně popírá, plus nejen on zmiňuje Foglarovu aférku s nějakou sekretářkou (což je ale trochu málo na 90 let života..), a naznačuje, že Foglar byl zkrátka "nestandardní osobnost". Když si ale člověk čte Přístav volá nebo Chatu v jezerní koltině mj., říká si, že "byl jasnej" )) |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 1:20 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
No já zase četl/slyšel, že je to v Teplicích. (bez narážek) Tam ovšem tedy tramvaje myslím nejezdí.
Kolem Foglara je ovšem patrně mnoho záhad (s narážkou) 
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 12:39 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Nick Guest
šaman
Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy
|
| Předmět: |
|
|
Olomoucká je zcela jistě ta Rozdělovací třída, po které jezdí tramvaj.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 11:49 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Nick Guest napsal: | | Petr Kotek je ovšem umístil do Olomouce, |
Prima, já jsem dost přemýšlel, co je to za město/místo, samozřejmě i v souvislosti s kouskem diskuse ve vláknu Dovolená.
Na Pagnola mrknu, díky za tip. |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 11:35 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Nick Guest
šaman
Založen: 10.10.2007
Příspěvky: 1914
Bydliště: Střední Čechy
|
| Předmět: |
|
|
| xts napsal: | do Stínadel, a to zas nevim, kde je  |
Někde jsem četl, že Foglar je vylíčil pole Holešovic. Petr Kotek je ovšem umístil do Olomouce, zatímco Druhou stranu na Žižkov.
Já bych za knížkou svého dětství musel do Provence.
Jednoznačně šlo o nejúžasnější knihu, jakou jsem jako kluk četl.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 9:48 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| xts napsal: | | To máte jednoduchý s místy ze svých dětských knížek. Já bych musel buď do Británie do Lake District nebo do Stínadel, a to zas nevim, kde je |
A za verneovkami by se člověk taky dost nacestoval.
| matyáš napsal: | | jj:),jo stěma potkanama to není pravda, |
Možné, že Rosák vyměnil nájemce. A nebo šlo opravdu o "pozdrav" od konkurence. |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 1:44 am |
|
| Autor |
Zpráva |
xts
uživatel++
Založen: 23.3.2011
Příspěvky: 327
|
| Předmět: |
|
|
| To máte jednoduchý s místy ze svých dětských knížek. Já bych musel buď do Británie do Lake District nebo do Stínadel, a to zas nevim, kde je |
|
| |
|
|
|
čt srpen 18, 2011 1:37 am |
|
| Autor |
Zpráva |
matyáš
Anonymní
|
| Předmět: |
|
|
| Václav napsal: | | matyáš napsal: | | Znám,hale jestli znáš Mníšek pod Brdy tak tam údajně někde bydlel dokonce je tam stezka Káji Maříka a restaurace Kája Mařík která patří Rosákovi-ten jak dřív uváděl Riskuj. |
V Mníšku jsem byl párkrát na výletě, taky velmi dávno na Skalce nad Mníškem, tenkrát byl ten kostelík a klášterní komplex v pekelném stavu, prakticky ruiny.
Jinak se musí vyjít z toho, že příběh, i když posazený do celkem reálných kulis, je fikce, i jeho hlavní (nikoli vedlejší) postavy. A o Rosákově hospodě se ve fórech píše, že tam pod stolem seděli potkani, a šťastní strávníci pak z toalety skoro ani nevyšli (samozřejmě může jít o konkurenční špinavosti). Kája v Mníšku v mnoha ohledech funguje jako Franz Kafka v Praze, naštěstí v daleko uměřenějším, prakticky přijatelném objemu. Pro čtenáře té knížky je výlet do Mníšku určitě zajímavý, včetně návštěvy zámku.
Na tom maříkovském fóru je ohromně zábavné, jak se snaží z dost důkladné analýzy textu vydedukovat, kde "samoty" ležely, přičemž narážejí na to, že autorka - vemi nezkušená - poletuje nelogicky v časech a místech, takže marně obětují úsilí, které by bylo hodné lepších cílů - taková cimrmanovština.
Abych se vrátil ke zdejšímu fóru: v textu jsem si povšiml, že pan lesní až příliš často upírá pohled do Kájových sazových očí, takže dobře vím, co si o panu lesním mám myslet: našinec jak vyšitý. Jestlipak nosil prádlo Calvin Klein, jak doporučuje Lui? A jestlipak na dvoulampovce od mladých poslouchal Britney Spears? A vyholoval se? O tom autorka bohužel nic nepíše... |
jj:),jo stěma potkanama to není pravda,v mníšku zrovna bydlí jeden můj kamarád takže sem v tý restauraci už mnohokrát byl a vždy tam bylo čisto a útulno,potkany sem tam fakt neviděl a po jídle mi nic nebylo. |
|
| |
|
|
|
st srpen 17, 2011 3:04 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| matyáš napsal: | | Znám,hale jestli znáš Mníšek pod Brdy tak tam údajně někde bydlel dokonce je tam stezka Káji Maříka a restaurace Kája Mařík která patří Rosákovi-ten jak dřív uváděl Riskuj. |
V Mníšku jsem byl párkrát na výletě, taky velmi dávno na Skalce nad Mníškem, tenkrát byl ten kostelík a klášterní komplex v pekelném stavu, prakticky ruiny.
Jinak se musí vyjít z toho, že příběh, i když posazený do celkem reálných kulis, je fikce, i jeho hlavní (nikoli vedlejší) postavy. A o Rosákově hospodě se ve fórech píše, že tam pod stolem seděli potkani, a šťastní strávníci pak z toalety skoro ani nevyšli (samozřejmě může jít o konkurenční špinavosti). Kája v Mníšku v mnoha ohledech funguje jako Franz Kafka v Praze, naštěstí v daleko uměřenějším, prakticky přijatelném objemu. Pro čtenáře té knížky je výlet do Mníšku určitě zajímavý, včetně návštěvy zámku.
Na tom maříkovském fóru je ohromně zábavné, jak se snaží z dost důkladné analýzy textu vydedukovat, kde "samoty" ležely, přičemž narážejí na to, že autorka - vemi nezkušená - poletuje nelogicky v časech a místech, takže marně obětují úsilí, které by bylo hodné lepších cílů - taková cimrmanovština.
Abych se vrátil ke zdejšímu fóru: v textu jsem si povšiml, že pan lesní až příliš často upírá pohled do Kájových sazových očí, takže dobře vím, co si o panu lesním mám myslet: našinec jak vyšitý. Jestlipak nosil prádlo Calvin Klein, jak doporučuje Lui? A jestlipak na dvoulampovce od mladých poslouchal Britney Spears? A vyholoval se? O tom autorka bohužel nic nepíše... |
|
| |
|
|
|
st srpen 17, 2011 12:46 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
matyáš
Anonymní
|
| Předmět: |
|
|
Znám,hale jestli znáš Mníšek pod Brdy tak tam údajně někde bydlel dokonce je tam stezka Káji Maříka a restaurace Kája Mařík která patří Rosákovi-ten jak dřív uváděl Riskuj. |
|
| |
|
|
|
út srpen 16, 2011 1:14 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vaclav
šaman
Založen: 13.1.2010
Příspěvky: 3619
Bydliště: Praha
|
|
| |
|
|
|
út srpen 16, 2011 1:08 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
matyáš
Anonymní
|
| Předmět: Re: Hrdinové z dětství |
|
|
| Libor napsal: | | matyáš napsal: | | jako malej sem měl rád Káju Maříka a Mého Prince pak jsem přešel na knížky s ponny klubu ,pak sem zas na nějakou dobu přestal číst ,ale nakonec jsem se ke čtení vrátil četl jsem různý knížky ale ted jsem se zaměřil na fantasy ,scifi a horory. |
Byl nějký hrnina z těch, o kterých píšeš, že bys s ním chtěl tenkrát pdonikat dobrodružství? |
No Kája ne ,vlastně se mi to splnilo protože můj přítel je taky Kája |
|
| |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
Strana 1 z 3
Jdi na stránku 1, 2, 3 Další |
|
|
|
