|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
 |
ne duben 24, 2011 6:15 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Taky, taky  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 6:13 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | že se pravděpodobně do muže zamiluje (což tedy nemá IMHO nic společného s tím, zda se může, či nemůže zamilovat do ženy). |
Čímž se patrně dostáváme k bisexualitě, k čemuž nemohu říci "ani popel", neb s tím nemám ani osobní, ani zprostředkované znalosti či zkušenosti. Pročež odcházím věnovat se trávení svátků. Měj se. |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 6:07 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Tak já předpokládám, že už ho nějaký pán přitahoval, nebo přitahuje ale předpokládám, že jsi spíš mínil že se pravděpodobně do muže zamiluje (což tedy nemá IMHO nic společného s tím, zda se může, či nemůže zamilovat do ženy).
Ale to, že se zamiluje do někoho jiného a případně opustí vlastní, nevlastní či adoptované děti i partnera/ku, se může stát v jakékoliv konfiguraci.
A popravdě, pochybuju, že kdokoliv považuje čas strávený s otcem/matkou svých dětí, nebo dlouhodobým partnerem/kou (ať to dopadlo jakkoliv) za zbytečný. Ale to už je poněkud bahnitá půda.  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 5:37 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Ovšem v trvrzení, že s kým budu žít je více či méně aktem rozhodnutí, než predestinace, nevidím zvláštní dogma. Což nic nemění na tom, že by se z toho dogma mohlo snadno stát  |
Pokud rozumím správně, vracíme se k MarMatovi a reakcím na jeho chuť žít v klasickém modelu rodiny. Ty reakce asi (u mne určitě) vycházely z toho, že je dobře možné, že se časem vyskytne někdo (pán), kdo ho bude opravdu přitahovat, "klasický model" se rozpadne, a partnerka (případně děti) na to nezaviněně doplatí. Takto prožitá léta pak budou pro oba ztrátou času.
Předpokladem těch úvah samozřejmě je, že MarMat je opravdu homosexuál a ženy ho opravdu nepřitahují. Ve svém prvním postu aspoň MarMat o zkušenosti s dívkou píše "bylo mi nepříjemné se jí tam dotýkat a představaže s ní souloužím mě odpuzovala", což mi přijde jako opravdu "dostatečně homosexuální" vnímání. |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 4:03 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Samozřjemě, že dogmatismus, vč. dogmatismu demokratismu, je vždy špatný, a obecně přerůstající do jakési barnáklové struktury na těle libovolné společnosti.
Ovšem v trvrzení, že s kým budu žít je více či méně aktem rozhodnutí, než predestinace, nevidím zvláštní dogma. Což nic nemění na tom, že by se z toho dogma mohlo snadno stát
Ad koldomy - je zajímavé, že koldomy dopadly (již) za socialismu tragicky, resp. jejich "kol-" prostory připomínají spíše bizarně zanedbaná mausolea, zatimco koncept condominia (což je de facto totéž) se v kaptalismu ujal.
PS: Samozřejmě nejsem vědma, ale setření "orientací" by znamenalo návrat k předkřesťanskému pohledu na lidskou sexualitu, což sice neznamená, že by se udrželo, ale přecejenom je to něco jiného, než snaha vytvořit "Homo Sovieticus"  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 3:51 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Nicméně po x desetiletích přístupu "prostě když si spal s klukem tak se ti žádná holka líbit nesmí a hotovo, jinak zapíráš svojí přirozenost, a pokud to nepřiznáš svojí prababičce na železnejch plicích, tak si strašpytel a mezi nás nepatříš" by to bylo celkem fér  |
Když se z čehokoli udělá dogma, je malér na cestě. Já měl na mysli hlavně nechuť k novému projevu sociálního inženýrství. Svého času mělo přinést lidem konečné blaho, když budou žít v koldomech, dnes se snad blaho čeká od amorfní pohlavnosti či duševního hermafroditismu. Skončí to stejně, jako koldomy. |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 3:22 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Nucen být jistě nikdo nesmí.
Nicméně po x desetiletích přístupu "prostě když si spal s klukem tak se ti žádná holka líbit nesmí a hotovo, jinak zapíráš svojí přirozenost, a pokud to nepřiznáš svojí prababičce na železnejch plicích, tak si strašpytel a mezi nás nepatříš" by to bylo celkem fér  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 3:17 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Ale není pro zachování rodu (lidského) praktičtější když se nikdo nebude dobrovolně vyčlěňovat z genofondu, jen proto, že má dojem, že "nemůže mít děti", bo je gay (zámerně nepíšu lesba)?  |
To je přeci na úvaze té které osoby. Vnucováno to nikomu být nesmí. |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 2:58 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Václav napsal: | Zopakuju další větu: "zda zachování (zdravého a životaschopného) rodu bude prioritou, či nepodstatnou marginálií." - pro mne to priorita je, a má přednost před zájmy gayů. |
Tak v tom spolu jistě souhlasíme.
Ale není pro zachování rodu (lidského) praktičtější když se nikdo nebude dobrovolně vyčlěňovat z genofondu, jen proto, že má dojem, že "nemůže mít děti", bo je gay (zámerně nepíšu lesba)?  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 2:30 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Mimochodem - můžeš rozvést, co to jsou ve vztahu mezi dvěma klukama přirozené rozdíly a role?  |
Já nediskutuju, zda "stírání" řeší problémy homosexuálů. Poctivě řečeno: považuju to za možná dobře míněný, přesto ale pošetilý konstrukt; někteří lidé mají "setřeno" už dávno, pro jiné to je a bude nepřekontelná hranice, takže nemůže jít o univerzální recept.
Zopakuju větu: "Přičemž kriteriem zdravého či nezdravého pro mne není "kdo s kým", ale za jakých okolností budou vyrůstat děti." Naší komunitě přeju dostatek prostoru, a bude-li za co, pak i uznání, ale podstatnější je pro mne to, co je uvedeno v té větě.
Zopakuju další větu: "zda zachování (zdravého a životaschopného) rodu bude prioritou, či nepodstatnou marginálií." - pro mne to priorita je, a má přednost před zájmy gayů (což nikomu nevnucuju). |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 2:05 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Jé tak to máme probém
Nevim nakolik je to záležitost Qčka... ono tam zřejmě neexistuje nějaká dramaturgická koncepce, takže občas narazíš na díl "přiznej se ke svatému falu, jinak jsi lhář a podvodník", občas díl "maňána" a občas "všichni sme promiskuitní a kdo ne, tak lže".
Nicméně, já si myslím, že to setření "orientace"... no nevím jestli by pomohlo v individuálních případech, ale v širším schématu věcí to jistě pomůže. A aniž bych zabíhal do detailů, ten trend tu jistě je, pochopitelně více u mladších ročníků.
Pojmu- li to sobecky, je nepochybně výhodnější, když jsou lidi svolní k samotnému chození, aktu, spolubydlení, ale prohlašují se za heterosexuály, než naopak.
Mimochodem - můžeš rozvést, co to jsou ve vztahu mezi dvěma klukama přirozené rozdíly a role?  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 1:32 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Zdá se mi to, nebo narážíš na oblíbenou miskoncepci o promiskuitě tzv. bisexuálů? |
Nee. Nickova myšlenka mi vybavila projevy některých osůbek v Q-magazinu, ze kterých jsem vycítil touhu zbavit homosexuály a lesbičky problémů tím, že sexuální orientace se popře jako taková: všichni mohou se všemi, stačí chtít, stačí si to zkusit, orientace je přežitek. Ona "procesí procházející postelemi" jsem použil jako nadsázku, neměl jsem na mysli vyslovenou promiskuitu, ale setření tradičních rozdílů a tradičních rolí. Jakási genderová postmoderna. |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 10:49 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Zdá se mi to, nebo narážíš na oblíbenou miskoncepci o promiskuitě tzv. bisexuálů?
Vím, že toho jsou gayské servery plné, ale nedokážu si představit mechanismus, kdy by "kdo s kým" ovlivňovalo sklony k promiskuitě. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne duben 24, 2011 5:26 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Nene, napsal jsem většina lidí. Skutečně si to myslím. |
To asi nakonec mohou nejlépe říci páni odborníci (a stejně půjde jen o poznatek vyvozený ze zkoumání velmi omezeného vzorku). Kdyby na sčítacích arších byly otázky typu "s kým rádi", "s kým můžete", "s kým nemůžete", asi by občany sčítání lidu víc bavilo.
Jinak jde asi o úvahy spojené s očekáváním dalšího vývoje lidské společnosti, v čemž nepochybně hraje i roli, zda zachování (zdravého a životaschopného) rodu bude prioritou, či nepodstatnou marginálií.
Přičemž kriteriem zdravého či nezdravého pro mne není "kdo s kým", ale za jakých okolností budou vyrůstat děti. Asi jsem staromilec, ale za příznivé okolnosti nepovažuji, bude-li maminčinou postelí procházet dlouhé procesí pánů a paní, a tatínkovou postelí dlouhé procesí paní a pánů. Dost pravděpodobně by dítě v těch davech ztratilo orientaci, kdo že vlastně jsou ti jeho nejbližší, a tedy i schopnost být v budoucnu někomu nejbližším. |
|
|
|
|
 |
so duben 23, 2011 10:07 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
pemel šaman

Založen: 14.6.2007 Příspěvky: 1920 Bydliště: Praha 12 - Kamýk
|
Předmět: klub |
|
|
Trochu opožděně, ale taky se hlásím do klubu S holkou jsem to zkusil v ráci experimentu jednou v životě a už nikdy více. Opravdu to nešlo... _________________ Veritas vincit. |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 5:52 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Tak ale VK má ještě stále co dohánět do Benešovské fistule  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 5:32 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Bart napsal: | ... mě ... ten experiment nikdy ani na mysl nepřišel... |
Též ne.
Martin napsal: | Jinak - to jsem tu asi jediný, koho praštila do očí ta podobnost  |
Jestli jediný, nevím, ale mne to opravdu netrklo. Ale já zas na ty pány tak často nemyslím, teda na Vítka určitě ne. Což může souviset i s předchozí otázkou: pro mne je jeho hlas trochu moc dívčí. VK ostatně taky moc nebasuje. |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 5:00 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++

Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | To je trošku při tom určování další problém Ale když s jistotou nemůžeme určit že nepatříš do kategorie menšinové, čili 2., tak budeš v té první  |
Ale mám takový vnitřní pocit, že bych klidně mohl patřit i do 2, proto mně možná ten experiment nikdy ani na mysl nepřišel...
Naposledy upravil Bart dne pá duben 22, 2011 5:46 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 4:52 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
To je trošku při tom určování další problém Ale když s jistotou nemůžeme určit že nepatříš do kategorie menšinové, čili 2., tak budeš v té první  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 4:47 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++

Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Tak záleží na tom jestli neschopnost kontaktu s opačným pohlavím pojímáme v rovině sebestylizace "holky sou fujky fujky fuj, to já nemůžu a ta jejich děloha no blé ani nevim jak vypadá" ( přesahový křeček), nebo skutečně že by se prostě nepostavil, ani kdyby se slečna přetrhla a pouštěla k tomu teplý porno... |
Nejsem schopen se zařadit do 1. nebo 2. skupiny. Nějak mě nikdy nenapadlo v tomto směru experimentovat.  |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 4:38 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Tak pochopitelně... ale jednak Marmat je spíše mladší a i obecně se dá předpokládat, že při řešení podobného dilema jsou ještě hormony značně aktivní
Jinak - to jsem tu asi jediný, koho praštila do očí ta podobnost
"Bártův" - patřící Bártovi, Vítku Bártovi
"Václavův" - patřící Václavu Klausovi
 _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 3:39 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman

Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Tak záleží na tom jestli neschopnost kontaktu s opačným pohlavím ... sebestylizace ... že by se prostě nepostavil |
Asi je taky třeba vzít v potaz věk/životní etapu. V pubertálně adolescentní rozjuchanosti, kdy hormony vítězí nad rozumem se skóre 100:1 (a zaplaťpámbu, když se vůbec děje něco s někým), je ta "neschopnost" asi jiná, než ve věku zralejším, kdy hormony bodují už jen asi tak 10:1...
Martin napsal: | Nepatří Bártův a Václavův menšinový klub spíš do téma politika?  |
Politicky s Bartem ve stejném klubu asi nejsme. Kdyby k tomu někdy ryzí náhodou došlo, rozhodně bychom se ihned navzájem vyloučili (pokus o žert). |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 3:10 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Tak záleží na tom jestli neschopnost kontaktu s opačným pohlavím pojímáme v rovině sebestylizace "holky sou fujky fujky fuj, to já nemůžu a ta jejich děloha no blé ani nevim jak vypadá" ( přesahový křeček), nebo skutečně že by se prostě nepostavil, ani kdyby se slečna přetrhla a pouštěla k tomu teplý porno...
V případě 1. prostě sebestylizace, patrně z vělký části nevědomá - docela logické - člověk který se určitou část života cítil být jaksi "mimo", touží s něčím splynout a někam patřit.. a řikat holky fujky je pro někoho takovou mantrou, ikdyž se jedná o kamarádky pozvané na oslavu narozenin
2. případ se týká asi 10% homosexuálů, což ač mi matika nejde bude menšina A nerozpakoval bych se říct, že se bude jednat o nějaký systémový blok, který se zajisté projevuje i v jiných oblastech života.
Nepatří Bártův a Václavův menšinový klub spíš do téma politika?  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 1:56 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++

Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Zkusím to vyjádřit ještě přesněji: Myslím si, že z lidí, kteří jsou schopni sexuálního kontaktu se stejným pohlavím, jen menšina není schopna kontaktu s pohlavím opačným. |
A jsme tam, kde jsme byli, u Bártova, Václavova a satalova menšinového klubu. (Ale nábor nových členů stále trvá!) |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 1:19 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Vzpomínáš si určitě na pomlčkovou válku. Tehdy taky platilo, že většina FS nerovná se většina slovenské části Sněmovny národů.
Když napíšeš, že většina lidí je barevná, tak to taky neznamená většina barevných + většina bělochů.
Ale vážně: V posledních měsících dost přemýšlím, kde vlastně je hranice mezi gayi a heterosexuály. Vychází mi to tak, že především v sebepojetí, resp. že je dost prostupná. Jinak řečeno, opatrně se přikláním k umírněnému konstrukcionismu.
EDIT.:
Zkusím to vyjádřit ještě přesněji: Myslím si, že z lidí, kteří jsou schopni sexuálního kontaktu se stejným pohlavím, jen menšina není schopna kontaktu s pohlavím opačným. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 12:45 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++

Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Nene, napsal jsem většina lidí. Skutečně si to myslím. |
Většina lidí = většina heteráků+většina gayů, nebo ne? |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 12:42 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Nene, napsal jsem většina lidí. Skutečně si to myslím. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 11:11 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++

Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Pánové, já oceňuji váš srdnatý coming out, jen se obávám, že na fóru, které se jmenuje gay komunita a které tedy přitahuje onu menšinu, již tvoří gayové, kteří se takto přijali, případně tímto procesem aktuálně procházejí, nemá velkou vypovídací hodnotu, pokud jde o tzv. velká čísla.
|
S výrokem o většině schopné styku s oběma pohlavími jsi přišel ty sám! Předpokládal jsem, že se má tvé tvrzení vztahovat i na většinu gayů. |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 11:04 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Pánové, já oceňuji váš srdnatý coming out, jen se obávám, že na fóru, které se jmenuje gay komunita a které tedy přitahuje onu menšinu, již tvoří gayové, kteří se takto přijali, případně tímto procesem aktuálně procházejí, nemá velkou vypovídací hodnotu, pokud jde o tzv. velká čísla.
Neměli bychom se vrátit k MarMatovi? _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
pá duben 22, 2011 10:53 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Bart guru+++

Založen: 29.3.2008 Příspěvky: 1123 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
satal napsal: | Václav napsal: | Bart napsal: | Nick Guest napsal: | Myslím, že většina lidí je schopna sexuálního kontaktu s opačným i vlastním pohlavím. |
Hm, v tom případě patřím k menšině. |
Též. |
taky se hlásím do klubu. |
Výborně, přijímáme Tě za člena. Možná za chvíli zjistíme, že naše menšina není vůbec tak malá, jak se Nickovi G. zdálo. |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|