|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 10:21 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Šikulka! Teď eště to ignorování a budeš véélikej kluk  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 9:57 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
ttomp guru

Založen: 7.5.2008 Příspěvky: 566 Bydliště: Brno
|
Předmět: |
|
|
Adam, Martin: Přečetl & našel kýbl & ignoroval  |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 9:45 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Jednak - role Voldemóra by ti šla.. když se o tobě mlví, vždycky se objevíš
Jinak to má náš pan Potter těžké... všude samej Voldemort.. by z toho jednomu prdlo Aneb "jednou jsem objevila špeha i v polévce!" _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 9:35 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Adam šaman

Založen: 21.11.2005 Příspěvky: 3495
|
Předmět: |
|
|
Zvoní mi v uších? Ano. V rámci zlepšení politické kultury diskuze na GK dle kodexu navrženého osobou NG jsem pro jistotu touže osobou za tepla pomluven. Dalo by se k tomu říct mnoho. Dalo by se to i ignorovat. Ale polat někoho do pr**** je mnohem víc osvobozující. NG, ber to třeba jako "systematický slovní výpad". Role Lorda Voldemorta chtějícího zabít ušlechtilého Harryho Pottera mi docela vyhovuje. |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 9:33 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Tak se do těch rozumnějších reakcí vrhni, prositmě. Di na to!  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 9:03 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
ttomp guru

Založen: 7.5.2008 Příspěvky: 566 Bydliště: Brno
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Očekával bych od tebe více nadhledu, resp. že rozeznáš hyperbolu v "zabírat místo na disku" a nebudeš to brát doslovně. |
No dovol?!!! Víc nadhledu než Gobi?! Taklamakan, Rub Al-Chálí i Velká Viktoriina jsou všechny menší. A použít Saharu by už bylo vysloveně sprostý.
Martin napsal: | Nevím, já si to zřejmě přebral po svém. Myslel jsem že ttom v nadsázce mluvil o tobě, Nicku. Ale tak zase ... proč plýtvat kulkami....  |
Nemyslel jsem nikoho konkrétního. Bystrý čtenář si určitě všimnul, že v té větě chybí kromě identity likvidovaných i další praktické informace – kdo bude střílet, čím se bude střílet, kdo to uklidí a pod. Smysl toho souvětí měl být trochu jinde.
Co je a není spam je celkem subjektivní. Mně osobně štvou jiný příspěvky mnohem víc než Nickovy.
Vždycky ale existuje možnost nečíst, případně oblíbené kombo přečíst & nesouhlasit & ignorovat. V nejhorším případě reagovat rozumně  |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 7:03 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Bright:
To ani nebylo na Martina, spíš to byla poznámka k rozhodčímu - ovšem nikoli bodyiček.
Jsem připraven nad tím mávnout rukou, pokud to už na mě nikdo nebude vytahovat.
sergej: Souhlas. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 6:26 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Měl jsem na mysli vytahování kostlivců v odpovědi Martinovi. Mně jsi nechtěně polichotil. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 5:36 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov šaman

Založen: 27.7.2006 Příspěvky: 2087 Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Nedával jsem do nových pravidel, že nesmíme vtipkovat, ale že nemáme vtipkovat tehdy, když předpokládáme, že se to toho druhého dotkne. Což jsem fakt netušil.
|
To se dá v mnoha případech sotva tušit co se koho může dotknout, už proto, že se nijak dokonale neznáme. Proto bych toto poněkud úzkoprsé pravidlo vyřadil. Respektive by platilo jen pro opravdu křiklavé případy hodně nejapných a zjevně urážlivých vtipů a narážek. Člověk nesmí bejt až tolik samonasírací.  _________________ Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 5:28 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Bright: Pokud ti ta poznámka ohledně věku vadí, beru ji zpět.
Nedával jsem do nových pravidel, že nesmíme vtipkovat, ale že nemáme vtipkovat tehdy, když předpokládáme, že se to toho druhého dotkne. Což jsem fakt netušil.
Toho se týkal ten bod ohledně presumpce dobré vůle.
Prolomit ledy bude asi těžší, než jsem si myslel. Mám jen dojem, že tak jak dosud nemůžeme pokračovat. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 5:10 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Ano, přesně tak . Stanovíš pravidla, která vzápětí (trvalo to celých 9 minut) sám porušíš. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 5:05 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
 _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 4:56 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Nick Guest napsal: | aby se napříště podobných výlevů vyvarovali, protože provokují obranu, v níž lze pak snadno přestřelit. | Lze snad očekávat, že muž v tvém věku ví, jak reagovat na mladistvé provokatéry. |
Lámu si hlavu nad tím, kam zařadit tebe - jestli mezi "muže v mém věku", anebo mezi "mladistvé provokatéry".
Martin: Poučné to bylo, ovšem v tom smyslu, že když fauluje domácí, tak se rozhodčí kouká jinam.
Což je mínění, které vyslovil i sergej nebo Bart, a Honza a Meany kvůli tomu dokonce odsud odešli.
Mimochodem bych byl rád, kdyby se vrátili. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 3:55 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | Abych nezůstal dlužen odpověď na dotaz po okolnostech mého návratu: Jednou jsem se prostě zkusil přihlásit (hlavně kvůli poště), a ono to fungovalo. Vysvětluju si to tak, že bodyia buď uznal, že přestřelil, anebo se pragmaticky rozhodl oslabit svoji "rodičovskou" psychologickou vazbu na toto fórum, čemuž by nasvědčoval fakt, že na 004.cz se již nezobrazují poslední diskusní příspěvky na GK. |
Snad se i svým vlastním příspěvkem usvědčím, že netoužím po tom být bodyiovým mluvčím... Nicméně řekl bych, že si spíš myslel, že 14 dennní ban tě trošku poučí. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 3:53 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | aby se napříště podobných výlevů vyvarovali, protože provokují obranu, v níž lze pak snadno přestřelit. | Lze snad očekávat, že muž v tvém věku ví, jak reagovat na mladistvé provokatéry.
Nick Guest napsal: | na 004.cz se již nezobrazují poslední diskusní příspěvky na GK. | Pak chápu umožnění tvého návratu, přestože z jiných důvodů, než dovozuješ. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 2:44 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Bright:
ad 1. Zapomněl jsi dodat, že ta v nadsázce míněná věta padla po sérii systematických slovních výpadů z Adamovy strany, na které je opravdu expert. Uznávám, že rozumný postoj k němu zaujal pemel, který jeho útoky ignoruje, což mu ovšem usnadňuje skutečnost, že míra agresivity tam přece jen bývá nižší. Máme-li se pokusit o novou diskusní kulturu, pak bych rád vyzval všechny diskutující, aby se napříště podobných výlevů vyvarovali, protože provokují obranu, v níž lze pak snadno přestřelit.
ad 3. V tom případě bych tě rovnou požádal, abys mi přestal podsouvat jakoukoli souvislost s totalitním komunistickým režimem, která existuje jen v tvé hlavě. Bránit se takovému podsouvání je jednak obtížné, a jednak je mi to osobně nepříjemné, protože nic v mém životě a názorech k podobnému nálepkování nezavdáva příčinu. Nijak jsem si s nimi nezadal, a proto nemám zvláštní potřebu do nich či do jejich žalostných parlamentních dědiců kopat jenom proto, že už se to smí. Tento odstup mi umožňuje vidět kriticky jak dobu jejich despotického vládnutí, tak i sociálně normalizační funkci dnešního hurá-antikomunismu, kterým se dá zakrýt kdejaká levárna.
ad 4. Ve své odpovědi ttompovi jsi tedy zjevně spojil nadsázku s tvrdými daty (můj návrat do diskusí). Napříště bych proto doporučoval se podobných kontaminací nedopouštět - ono se to pak těžko rozlišuje.
----
Abych nezůstal dlužen odpověď na dotaz po okolnostech mého návratu: Jednou jsem se prostě zkusil přihlásit (hlavně kvůli poště), a ono to fungovalo. Vysvětluju si to tak, že bodyia buď uznal, že přestřelil, anebo se pragmaticky rozhodl oslabit svoji "rodičovskou" psychologickou vazbu na toto fórum, čemuž by nasvědčoval fakt, že na 004.cz se již nezobrazují poslední diskusní příspěvky na GK. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 1:49 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
1. O výhrůžku myslím tehdy nešlo.
2. "Nikdo mi nebude klást žádné podmínky!" (Zikmund z jednoho z Vávrových velkofimů )
3. Souhlas s brightem. Navíc je rozdíl mezi komentářem a vytrvalým spamováním všech témat.
4. Nevím, já si to zřejmě přebral po svém. Myslel jsem že ttom v nadsázce mluvil o tobě, Nicku. Ale tak zase ... proč plýtvat kulkami....  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 12:48 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
ad 1. Myslím, že jsi dost sečtělý na rozlišování "dám ti pro tvé názory přes hubu" a "měl by sis dát pozor, aby ti pro tvé názory někdo nedal přes hubu" (pozn. nejde o doslovné citace). Netřeba dodávat, že Adam je o generaci mladší než ty a mezi oběma výroky nebyla časová souvislost.
ad 2. Kvituji s povděkem.
ad 3. Souhlasím s výhradou, že demokratický nerovná se úředně povolený nebo zastoupený v parlamentu. Dále připomínám, že každý politický názor se logicky někoho dotkne, a proto by se tu s nimi nemělo ani začínat, zejména pokud nejde o originální postřeh, ale o odkaz na cizí kontroverzní názory.
ad 4. Omlouvám se, pokud jsi nepovažoval ttompův způsob snížení členů fóra za nadsázku. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 12:14 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | NG mě prostřednictvím PM požádal, abych v souladu s Pravidlem č. 4 zanechal činnosti, která je mu nepříjemná. Nekonkretizoval sice, jaké 'hostilní projevy' má na mysli (zřejmě můj dotaz na podmínky jeho návratu na fórum poté, co tu vyhrožoval Adamovi), nicméně jsem ochoten jeho žádosti vyhovět, pakliže se naoplátku zaváže zanechat svého spamování tohoto fóra politickými komentáři, které se přímo netýkají gay komunity ani nemají za cíl věcné poučení nebo pobavení čtenáře. |
K tomu dodávám:
1. Fyzickou inzultací mi jako první vyhrožoval Adam před dvěma lety. Bright to zřejmě přehlédl, jako ostatně všechny fauly, kterých se dopouštějí lidé s ním ideově spříznění.
2. Politických komentářů s výše uvedenou výhradou (pokud se netýkají gay komunity ani nemají za cíl věcné poučení nebo pobavení čtenáře) jsem na tomto fóru ochoten zanechat, pokud tuto zásadu budou dodržovat i ostatní uživatelé, např. Martin.
3. Jsem pro obecnou shodu na tom, že za nevhodné mají být považovány takové příspěvky, které se záměrně necitlivě dotýkají politických a společenských názorů ostatních uživatelů v rámci demokratického politického spektra. Tento požadavek ovšem nesmí být uplatňován selektivně - pak by ztratil smysl.
4. Bright v citovaném příspěvku přiznává, že onou nejmenovanou osobou, která, jak uvedl ve své odpovědi ttompovi, navrhovala zastřelení dvou až tří účastníků diskusí, mínil mě. Očekávám, že toto obvinění buď doloží, anebo se za ně omluví. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 11:32 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Jéžiš... já vám ty internety zakážu.. radši  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 11:27 am |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
NG mě prostřednictvím PM požádal, abych v souladu s Pravidlem č. 4 zanechal činnosti, která je mu nepříjemná. Nekonkretizoval sice, jaké 'hostilní projevy' má na mysli (zřejmě můj dotaz na podmínky jeho návratu na fórum poté, co tu vyhrožoval Adamovi), nicméně jsem ochoten jeho žádosti vyhovět, pakliže se naoplátku zaváže zanechat svého spamování tohoto fóra politickými komentáři, které se přímo netýkají gay komunity ani nemají za cíl věcné poučení nebo pobavení čtenáře. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 11:09 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Nick Guest napsal: | bright napsal: | ttomp: ... Jinak tvé radikální řešení není nijak originální, neboť s ním již dříve přišel nejmenovaný. |
To mě zajímá! Kdo to byl a kdy?
Jinak zběhlost v boji proti "vnitřnímu nepříteli" zde na GK prozrazuje opravdu mentální spojení se světem předlistopadových institucí, jako bylo MNO a pod. |
1. Stalin? Ty?
2. Víš, co je to perzekuční blud? _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 11:03 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | ttomp: ... Jinak tvé radikální řešení není nijak originální, neboť s ním již dříve přišel nejmenovaný. |
To mě zajímá! Kdo to byl a kdy?
Jinak zběhlost v boji proti "vnitřnímu nepříteli" zde na GK prozrazuje opravdu mentální spojení se světem předlistopadových institucí, jako bylo MNO a pod. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 10:06 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
No já přiznávám bez mučení, že jsem to mohl nepochopit, ale jednoduše nevím, co tím autor chtěl sdělit. Resp. nejenom hrou jako takovou.
Ad Nickovy nesrozumitelné básničky - to jsem jistě nekritizoval já, každá básnička je mi totiž nesrozumitelná.
EDIT: bright: A najednou tu místo "Odcházení" máme "Očekávání"  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 10:00 am |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
ttomp: Očekával bych od tebe více nadhledu, resp. že rozeznáš hyperbolu v "zabírat místo na disku" a nebudeš to brát doslovně. Jinak tvé radikální řešení není nijak originální, neboť s ním již dříve přišel nejmenovaný. Mimochodem, dodnes jsme se nedozvěděli, co musel slíbit, aby se sem mohl vrátit. _________________ It's not easy to be green.
Naposledy upravil bright dne ne říjen 24, 2010 10:09 am, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
 |
ne říjen 24, 2010 12:44 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: Pružinec je věčný |
|
|
Inu, nejsme jenom národ Havlů, ale i poslanců Pružinců.
Uvědomil jsem si to na tomto fóru už tenkrát, když kdosi k seznamu všech mých hrozných hříchů připojil i výtku, že sem dávám nesrozumitelný básničky.
:) _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
 |
so říjen 23, 2010 11:18 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
ttomp guru

Založen: 7.5.2008 Příspěvky: 566 Bydliště: Brno
|
Předmět: Re: Odcházení |
|
|
Mně se Odcházení líbilo.
Martinovo hodnocení postaršího sluhy Osvalda mi přijde příliš tvrdé. Já vím, ta spálená cibule a ten tvaroh. Ale to se holt někdy stává.
Radši se nebudu moc rozepisovat, abych náhodou nezavařil disketovou mechaniku té 386, na které v zapadlé jurtě kdesi v poušti Gobi tohle fórum ve skutečnosti jede. Stačí jeden odkaz navíc a pfff, všechno je v křemíkovém nebi.
Současně bychom měli zvážit úsporná opatření. Buď se můžeme každý vzdát deseti procent příspěvků, a nebo – což je myslím schůdnější varianta – zastřelit dva až tři pravidelné přispěvatele a snížit tím počet aktivních členů fóra na polovinu. |
|
|
|
|
 |
so říjen 23, 2010 9:11 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Neudělala mi radost inscenace hry "Odcházení"... Jednak je to běs. A jednak je smutné vidět pokusy senilního člověka o bývalou slávu. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
ne říjen 03, 2010 12:33 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
|
|
|
|
 |
so říjen 02, 2010 10:09 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman

Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Václav napsal: | bright napsal: | Spolubydlu prý budou soudit za 'hate crime' jenom tehdy, pokud mu prokáží, že to natočil a zveřejnil z důvodu, že Clementi byl gay. |
O opravdické emancipaci gayů ovšem budeme moci mluvit až tehdy, kdy taková skutečnost nebude mít jakýkoli význam. |
K čemuž nám dopomáhej Petr Hájek s Vlastičkou Parkánovou. _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|