Gay komunita

[pemel]

Honza: "Ale o tom zde už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho!"
_________________
Veritas vincit.

[Honza]

[Meany]

pemeli: to beru
soloku: t.j.m., ale c.s.m.t.j.m.t. u p.l.
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[pemel]

[solok]

[Meany]

[Honza]

Meany: ono to vpodstatě vyplývá přímo z trestního zákona platného v roce 2009: zák. 140/1961 Sb.:

§ 16
(1) Trestnost činu se posuzuje podle zákona účinného v době, kdy byl čin spáchán; podle pozdějšího zákona se posuzuje jen tehdy, jestliže to je pro pachatele příznivější.

Procesně je celkem dost nesmysl někoho odsuozvat, jestliže je zřejmé, že bude za pár měsíců "amnestován".

[pemel]

Meany: Já na tom postupu nic špatného nevidím. Je třeba si uvědomit, že jedním ze znaků tr. č. je a byla jeho škodlivost (resp. nebezpečnost) pro společnost. Vzhledem k tomu, že v té době už platil nový TZ, ve kterém zákonodárci vyjádřili svojí vůli nepovažovat do budoucna řízení motorového vozidla bez řidičského oprávnění za trestný čin, tak se na takové jednání nepohlíželo na tak společenský nebezpečné, aby naplnilo znaky tr. č., ale hodnotilo se to jen jako přestupek.
_________________
Veritas vincit.

[Nick Guest]

A bright našel cestu zpět na místo činu?
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Meany]

Díky všem za minulé rady a názory. Dneska bych měl něco, co už sice není aktuální, ale stejně by mě zajímalo, co si o tom myslíte. V novém TZ už se nepočítá s tr. č. řízení motorového vozidla bez řidičského oprávnění (dříve 180d). Nechci diskutovat o tom, jestli je to dobře nebo špatně. Jen mi přišlo zajímavé, že už v polovině roku nám bylo řečeno - doporučeno (a to na základě porady PČR a SZ v okrese) nezahajovat tr. stíhání, popř. nesdělovat ve zkrácence, ale rovnou kvalifikovat na přestupky popř. postupovat 159a/1 a) TŘ. Zdůvodněním mělo být zejména to, že v budoucnu to tr. čin nebude. To jednoho z mých kolegů "inspirovalo" k návrhu odkládat všechny věci s tím, že pachatel zemřel, protože jak známo, nikdo není nesmrtelný, a tak v budoucnu umře. Myslel to samozřejmě jako nadsázku, ale stejně mi ten postup nesedí. Záměrně jsem s touhle otázkou počkal až do doby, kdy by to jakoby mohlo být jedno, ale takových situací může nastat víc. Vím o několika případech, kdy podle doporučeného vyřízení skutečně bylo postupováno. A mně to nějak nejde pod fousy.
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[Honza]

[bright]

Honza tu koukám našel kamaráda.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

jen v rychlosti reaguji

[Honza]

No tak to je pan komisař dobrej debil.

V tom případě bych mu napsal na A4 osm odtrhů, že je kokot a poslal to kurýrem zpět cestou jeho šéfa (případně bych si k tomu ještě vyžádal stanovisko státního zástupce, abych to měl okovaný.)

[Meany]

... a když už jsem se "odkopal", tak jen na vysvětlenou, jak to celé vzniklo a proč po tom bádám. Dosavadní praxe (i po 218/2003) byla taková, že se ml. vesele vyslýchali i na 158/5 bez obhájce nikdo neremcal. Najednou se našel jeden komisař, co napsal na A4 osm odtrhů, že jsme totální blbci a že to nejde a o nic to neopřel. Jsem už na tyhle způsoby do jistý míry zvyklej, tak mi ani nešlo o to mít pravdu, neberu to už dávno osobně, ale chci prostě vědět, jak to je doopravdy - správně, co je uznávaný výklad a podle toho ve svý práci postupovat. Když už "nad námi" není nikdo schopen postup sjednotit aspoň na tý úrovni okresu.
Pokud Tě to urazilo, je mi to líto. Víc máš v SZ.
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[Meany]

Honzo,
do čenichu bych tedy nechtěl ani k obědu, ani k večeři ani k jinýmu chodu. Možná jsem se vyjádřil blbě, ale rozhodně jsem to tak nemyslel. Pasoval bych se na "blbečka z obvodu" taky, protože na jednom z nich pracuji. Jen se snažím svý práci rozumět, a tak se ptám, kde se dá a to je i tady. Proto dík za rady, názory odkazy a tak. Nemám moc kde o tom diskutovat, tak jsem "zneužil" tohle fórum i vás. Dík M.
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[Honza]

[Meany]

[Honza]

jojx:

1. myslím, že sociální návyky vznikají mnohem dřív, než se mladistvý stane mladistvým, a ihned se silně fixujím takže převychovávat až mladistvého je asi stejně úspěšná činnost, jako léčba feťáka.

2. opravdu si nemyslím, že v 15-ti se někdo může vymlouvat na to, že je tak mladej, že neodhadl společenskou nebezpečnost toho, že přepadával důchodce. Tohle vědí už děti ve školce.

3. Neřekl jsem, že jsem proti všem úpravám při stíhání padlých panen a paniců. Podstata toho, co jsem napsal je jinde: nemyslím si, že byl potřeba speciální zákon na stíhání mladistvých, jen se tím "rozmělňuje" legislativa. Těch pár opodstatněných vyjímek se dalo strknout do trestního řádu (ostatně to tak dřív bylo).

4. potrestáním jsem myslel proces před běžným trestním senátem, né shodnost trestů pro mladistvé a dospělé - nepozoruju, že by spešl senáty pro mladistvé byly přínosem, spíš je to jen takový administrativní alibismus.

Asi tak: speciální zákon pro trestní řízení proti mladistvým je jen finta, aby to vypadalo, že se něco dělá. Myslím, že se shodneme, že problém nastal někde úplně jinde a už mnohem dřív, takže ten zákon nic nezachrání, jen je to taková pokrytecká opičárna, aby se neřeklo, že se pro mlaďasy nic nedělá.

[jojx]

Honza: Tantokrát s tebou vyjímečně nesouhlasím. To, co říkáš, je s prominutím nebezpečný populistický nesmysl. Rozdílné právní zacházení s mladistvými tu neexistuje cca 2500 let jen tak z plezíru.

Věk mladistvého je doba, kdy společnost může ještě naposled zkusit umazat, čeho se na něm dopustila a pokusit se zařadit ho do normálního života. Jestli to propásneš, získáš někoho, koho budeš muset s krátkými přestávkami nadosmrti živit a střežit ve vězení, což je neproduktivní, drahé a celkově nesmyslné. (to je co se týče trestu jako pro dospělého)

Mladistvý má naprosto jinačí systém hodnot a naprosto jinačí vnímání nebezpečí a hodnocení důsledků v situacích. Zejména pokud vychází z prostředí, ve kterém postrádá důležité sociální vazby, nemůže být schopen zcela správně odhadnout společenskou nebezpečnost svého konání. Prostě to není hotová osobnost a tímpádem s ní nemůže být jako s takovou zacházeno.

Celkově proti kriminalitě bojujeme na špatné frontě... trestní právo už jen izoluje a zneviditelňuje připomínky toho, kde sama společnost fatálně selhala, proto jeho větší či menší přísnost už nemá téměř žádný vliv
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Honza]

[Martin]

[Honza]

Meany: Zeptám se tě takhle: A byl ten vyšetřovatel z příslušné problematiky ?

V době, kdy zákon o mladistvých nabyl účinnosti, vznikl poněrně silný tlak ze strany různých kurátorů a "parchantomilných charitativních organizací" prosadit výklad tak, jak jsi uvedl, t. j. že povinná obhajoba bude obligatorní záležitostí vždy a všude. Vpodstatě je možné, že některá státní zastupitelství podlehla a tento výklad převzala, což je sice chyba ve smyslu jednotnosti práva, ale děje se to ve sporných případech vcelku běžně.

Stejně tak je možné, že některá státní zastupitelství raději požadovala obhájce vždy, protože kdyby výklad z nejvyšších míst byl později nikoli takový jako jsem napsal já, ale ten že obhájce je obligatorní vždy, mohla by se celá řada parchantů domáhat vcelku úspěšně obnovy řízení.

A například mordparta ten zákon nijak zvlášť znát nemusí, protože mladistvé pachatele nerealizuje.

btw: Dalo by se říct, že ustanovit někomu obhájce, ačkoli na něj nemá nárok, je podstatně menší chyba, než neustanovit obhájce, pokud nárok na nutnou obhajobu je.

V případě prvém to nejspíš skončí tak, že šéf omlátí vyšetřovateli fakturu za obhajobu o tlamu se slovy "když seš blbej, tak si to zaplať ze svýho", v druhém případě by neustanovení obhájce znamenalo procesní exces a následně neprůkaznost dalších úkonů.

[Meany]

Jó, Honzo, ono to je trochu složitější (horší). Nešlo o názor "chudáka-mlaďáka", ale vyšetřovatelů policie s dlouholetou praxí. Přijde mi to špatně nejen s ohledem na jeho postavení, ale taky proto, že se to i takhle dostává do podvědomí ostatních, včetně těch mladistvých.
Další dotaz brzy přihodím, díky
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[Honza]

[Meany]

Díky všem moc za odpovědi. Proč jsem to vlastně chtěl vědět? Setkal jsem se totiž s názorem, že mladistvého nelze v žádném případě vyslýchat (a to jak dle 61 o policii anebo dle 158 tr. řádu), neboť takový postup je protizákonný. A mně vadilo, že to bylo řečeno stylem "a basta", aniž by dotyčný(í) opřel(i) taková tvrzení o nějaká rozhodnutí, výklad. Vystačili pouze se zněním ustanovení § 42/2 ZSM, ovšem dle svého výkladu, což mně přišlo jako blbost, vedl jsem o to spor a tak nějak jsem nakonec ve větší diskusi zůstal se svým názorem osamocen. Podle takových trvrzení by se totiž OČTŘ nesměly mladistvého bez obhájce "zeptat" téměř na nic. Chápu, že v případech, kdy je ml. přistižen při spáchání tr. činu a zadržen, tak potom už se jedná o úkony proti němu, popř. se jedná o prověřování, resp. úkony trestního řízení, které byly zahájeny na základě oznámení proti konkrétní osobě (ml.) a třeba i z ostatních okolností vyplývá, že pokud došlo ke spáchání tr. č., je pachatelem ml., tak tam potom ano, ať má obhájce.
Tak jsem k tomu hledal a našel:
8 Tdo 583/2009
Aktuální problémy...

Z toho, co jsem našel a různých názorů, které jsem k tomu získal, dle mého vyplývá, že podání vysvětlení mladistvých lze provádět bez účasti obhájce. Jen teď lehce tápu, že ti, kteří mi tak vehementně tvrdili opak, by to měli vědět.
Ještě jednou díky za pomoc. Měl bych takových dotazů víc, ale to je asi na jiné fórum
PS:
Doufám, že vámi poskytované rady nebudou zpoplatněny
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[pemel]

[Vodafone]

To jsem rád, že se mi podařilo založit vlákno s živou diskuzí. Zároveň jsem rád, že mi nikdo nevyvrátil, že to co si přečtu v zákonech, platí.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…

[jojx]

[Martin]