Gay komunita

[Martin]

http://www.colourplanet.cz/62362-vatikan-pedofilii-nazyva-homosexualitou

Nooo, když si přečtete článek, tak má Stolice v podstatě pravdu...
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Waky]

[Nick Guest]

sergej: Co se Chodorkovského a Berezovského týče, máš naprostou pravdu - jejich židovský původ antisemité rádi zdůrazňují v souvislosti s tzv. demoliberalismem, který považují za židovský vynález a zdroj všeho zla a který se ti dva pánové prý snaží v Rusku prosadit. :) Jinak i na solidní fóra občas chodí cvoci, což nemyslím až tak sebekriticky, jak by se mohlo zdát. :)

Je ale pravda, že komunistický antisemitismus je spíše deviací, i když dost výraznou a dlouhodobou - Solženicyn má pravdu, že Rusko zhruba v letech 1917-29 byl do určité míry "jejich" režim, poprvé v ruských dějinách se tam mohli do určité míry cítit pány.

Pozn. pro Waky: Název tohoto vlákna působí dost srandovně - jako by rusofilové - antisemité nějak souviseli s papežovou návštěvou - a teď pozor - Prahy, Brna a St. Boleslavi (!) :)))
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[sergej sudoplatov]

Nick Guest: No jo, vlastně Goldstein, je to už nějaký pátek co jsem to četl a tyhle jména se mi nějak pletou Zajímavé je, že i u nepohodlných oligarchů jako Chodorkovskij nebo Berezovskij se zdůrazňuje často jejich židovský původ. Nebudu se bavit o internetovém kanálu a žumpě typu altermedia nebo zvedavec, ale i na "seriózních" diskusích se o nich píše jako o "příslušnících jistého nosatého etnika..."

A vůbec...stačí si vzpomenout u nás na jména jako Margolius, Reicin atd...stalinisti u nás už se poučili ze SSSR kde se se "židovskými" strůjci VŘSR za Stalina zatočilo ve 30. letech...holt to byla taková koincidence že tito pocházeli z intelektuálských vrstev (včetně Lenina) a to se opravdu nehodilo...opět společná příčina antisemitismu, jako ve 3. říši...schopní a inteligentní se v takovém režimu nehodí, pouze hloupé loutky, dosazené báťuškou a poslušné, protože vědí, komu vděčí za svoje korýtko, stejně jako u nás Gottwald...chro, chro...
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Nick Guest]

sergej: Ne Goldberg, ale Goldstein. Samozřejmě že je to Trockij, který se původně jmenoval Bronštejn. Ten taky vystupuje ve Zvířecí farmě coby Kuliš. :)
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[sergej sudoplatov]

Nick Guest: No, k tomu protokolu sem se dneska už dostal v četbě. Je pravda, že skalní národovečtí rusofilové zazlívají Židům, že to oni zničili po říjnové revoluci mocnou matičku Rus a uvrhli ji do hladomoru, rozvratu a mezinárodní izolace. Hlavně se jako ten archetyp zlého Žida vypichuje Trocký a ne náhodou v Orwellově 1984 jakýsi doktor Goldberg v emigraci (ne nepodobný i popisem a osudem Trockému) má typické židovské jméno.
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Waky]

Vytvořila jsem samostatné téma, protože je dost dlouhé a souvislé. Původně "co mi vrtá hlavou", proto do debaty o papeži a Klausovi Sergej vložil příspěvek o rusofilech/antisemitech ... protože je na jeho příspěvek následně reagováno, nemohla jsem ho bez porušení kontextu oddělit.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Nick Guest]

sergej: Jsou to dvě tlusté bichle, které by měly být ve slevě - snad přímo v knihkupectví Academia (např. Florenc).

Myslím, že věcně to, o čem jsi psal, souvisí s antisemitismem starého režimu (car si dělal tužkou souhlasné poznámky do výtisku Protokolů sionských mudrců, který měl k dispozici) a později s konstruktem "židobolševismu". Fakt je, že takových patnáct let po říjnové revoluci to skoro vycházelo tak, že je to jejich režim - než přišel Stalin.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[sergej sudoplatov]

Nick Guest: No podívám se po té knize...až dočtu právě rozečtenou bichli s názvem Dějiny Ruska (akorát jsem dočetl kapitolu o listopadovém povstání 1830)...
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Nick Guest]

[Martin]

[Litomyšlák]

[Nick Guest]

Ex cathedra - ve věcech víry a mravů a z moci úřadu, striktně při slavnostním vyhlášení článku víry, což se naposledy stalo někdy před půl stoletím, jiná vyjádření nejsou z definice neomylná. To na okraj.

Paleokoni s náboženstvím pečou samozřejmě ještě víc než neokoni, i když ho využívají oba směry. V případě papeže a Klause jde prostě o dva reakcionáře, kteří si sedli vedle sebe, přičemž prvnímu z nich se dá věřit vzdělání, určitá a hloubka, a taky to, že za svoje názory, kterých se drží čtyřicet let, jaksi ručí.

K otázce vyvolávání nesnášenlivosti k homosexuálům a její nedostatečné korekce jsem se vyjádřil v předchozím příspěvku velmi srozumitelně.

U Bělohradského nemusím se vším souhlasit, ale ta pasáž, kterou jsem ocitoval, celý ten problém Klause využívajícího náboženství pro sakralizaci své pomíjivé politické ideologie vystihuje perfektně. Kromě toho jde o INTELIGENTNÍHO a KVALIFIKOVANÉHO oponenta, jaké číst je pro mě požitek - což je taky důvod, proč tuto diskusi ukončuji.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

Neomylnost papeže je vázáná na mluvu ex kathedra. Tečka. Ergo, když řekne "chce se mi čůrat", může se mýlit. Když vydá encykliku, nebo když káže atp., mýlit se nemůže.

Pro masochistické znalce náboženství - termín ex kathedra je otevřený interpretaci tak, aby bylo podle potřeby možný odůvodnit libovolnej blábol tim, že to zrovna ex kathedra bylo, nebo nebylo Což může být úkolem hodným Velkého Cicerona.

No, "ochrana" ... mmmm... vydat pokyn, aby pedofilie mezi kněžími byla zamlčována (kterého se držel Graubner ve slavné kauze), možná není přímo ochrana... ale jistě to není zavržení.

Že homofobii křesťané nevyvolávají? To si snad děláš legraci?! Kdo jiný s tím nápadem v historii i teď přišel? Jestli řekneš, že neonacisti, to se vážně rozčílim - AH byl vychovanej v bigótním křesťanském prostředí, ne?

Btw - Klaus málokoho zajímá (v zahraničí), ale když proti homosexuálům promluví papež, dozví se o tom každej..

Dobře, soukromou sféru ti nechám. Nicméně předpokládat, že hlava církve nevěří v soukromí tomu co říká na veřejnosti...

Ad Bělohradský - no možná tě překvapí, že papeže rád nemá. Otázka neoconů je navíc otázkou USA, né Evropskou. Sám si řekl, že president je paleocon, ne? A je to pravda, jiný být nemůže, oporu v náboženství nehledá.

[Nick Guest]

[sergej sudoplatov]

Může mi někdo povolaný dostatečně osvětlit proč tolik českých obhájců ruské politiky v dobách historických i dnes (kteří třeba i komunismus nesnášejí a berou ho jako židovský vynález na rozvrácení Ruska) na různých diskusích jsou většinou antisemiti? Jak to tak nějakou dobu pozoruji, téměř se rusofilie (a nemyslím tím kulturní rusofilii, obdiv k ruské kultuře, vědě, umění, ale spíše ta politická) s tímto kryje (s výjimkou komunistů, ale tam byl ten antisemitismus taky dost silný, stačí se podívat na procesy v CCCP i satelitech).

Za mnoho uvedu příklad z dnešní diskuse na idnes.cz pod článkem o válce mezi Gruzií a Ruskem:

Uživatel euroedmus píše:

[Martin]

Soukromým životem jsem myslel jeho osobní (soukromé) přesvědčení, né jak často si pere ponožky. Přesvědčení a myšlení je také soukromý život, né?

Promiň, ale někdo, kdo je z titulu funkce naprosto neomylný snad může říkat, co chce, ne? Jistě více, než nějaký president.... (Uznávám, že fce presidenta nemá morální rozměr... no nebo? podle Masarykovské tradice asi jo, že.)

A člověk v pozici titulárního "vládce světa" - resp. kristova nástupce - kdyby byl takovým přítelem lidstva, by asi neobhajoval zneužívatele dětí, a zárověň odsuzoval homosexuály ve svazcích... Klaus nědělá aspoň to první...

PS: Na zamyšlení - http://www.blisty.cz/2009/9/30/art49224.html
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

[Martin]

K oběma tvým bodům:

1. odkaz hledat nehodlám, jestli jsi se nedíval na přenosy dostatečně pozorně, třeba nejsi dobrým křesťanem

2. Říkal to, co jeho host chce slyšet, protože protokol to vyžadoval již několik měsíců napřed.

Obdivuju Klause jako skvělého ekonoma, a člověka vyjímečných kvalit.

A NE, nemyslím papežovo členství v HiJu. Myslím jeho činnost jako kardinála a akademika. Jeho články o "naší" orientaci.

A esli si chceš přečíst, co jsem si o dnešním papeži myslel před pár lety, podívej se na stránky Lochmana...
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

[ttomp]

Martin: Eeh, nemohl bys prosím tu myšlenku trochu rozvinout? Aspoň tak, abych pochopil, co tím chceš říct, a mohl se nad tím zamyslet?

[Martin]

[Martin]

[Nick Guest]

ttomp: Přesně tak, to pokrytectví mi tam vadilo ze všeho nejvíc. Máme tomu rozumět tak, že občasný úlet s letuškou plní stabilizační funkci při udržování "klasického modelu rodiny", zatímco pokus dvou gayů o odpovědný svazek je projevem jakési degenerace? V tom případě si, pane prezidente, strčte tento model za klobouk!
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[ttomp]

VK byl tak trochu ...ehm... papežštější než papež (cha cha). Zatímco Benedikt XVI. vyzval k toleranci, Klaus mluvil o „...masivní mediální manipulaci, vydávající různé nepřirozené výstřelky za pokrok...“
Větší problém než jeho názory je ale imho to, že se nechová podle toho, co říká. Nedá se mu věřit.

Např. kritizoval Havla, že vetuje moc zákonů („Prezident by měl veta používat jako šafránu – jednou za desetiletí a ne aby se o to pokusil několikrát za týden. Považuji to za pošlapání základních prvků parlamentní demokracie.“), ale pak ho během tří let trumfnul.
Kritizuje vliv nevládních organizací, podepíše ale petici proti kůrovci.
Odmítá vliv zahraničí na vnitřní politiku, setkání s Declanem Ganleym při oficiální návštěvě Irska mu ale problém nedělá.
Bojuje za udržení „modelu klasické rodiny“ a pak se objeví letuška...

To je pak těžký odhadnout, co si myslí, co si myslí jen do té doby, než bude lepší myslet si něco jinýho, co si vůbec nemyslí, přestože to říká a co řekl jinak a byl špatně přeložen.

[Nick Guest]

[Martin]

Z čeho bys tedy dělal závěry? Jestli z netu, máš mou lítost. (teda né celou )

Jenže to, co píšeš o mediálním pseudo-, spíš potvrzuje mojí původní teorii... Klaus řekl, co si myslel, že papež chce slyšet.

A že se přitom trošku producíroval.... no booože
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Waky: Ten komentář, na který jsem sem dával odkaz, samozřejmě pracuje s nadsázkou. Oba ty projevy na Hradě jsem ovšem sledoval a je fakt, že Klaus mluvil jako katastrofista a panikář o různých ohroženích rodinných hodnot a výstřelcích vnucovaných jako norma, takže jinak konzervativní papež, který mluvil o pluralismu a toleranci k odlišnostem, z toho vyšel v tomto kontextu pomalu jako liberál. Neřekl bych, že se VK znemožnil, ale že je jeho reakcionářství poněkud pozérské a že jako člověk pomerně plytké intelektuální formace nemá cit pro míru a vhodnost některých důrazů, s nimiž se v obecné rovině s Benediktem shoduje, z toho bylo myslím zřejmé.

Z toho, co psalo Metro (a s ním většina novin), jak jím byl papež nadšený, bych nedělal dalekosáhlé závěry. Je to taková typická mediální pseudoinformace. Státní sekretář Vatikánu prostě na tiskovce učinil zdvořilou poznámku o tom, jak si papež váží pozornosti, kterou mu projevuje hlava státu, což je koneckonců fakt. Byl s ním úplně všude, kde to šlo. Protože šlo také o státní návštěvu, je taková úklona směrem k hostiteli úplně přirozená - spíš by byl skandál, kdyby něco takového nezaznělo.

Na závěr poznámka k "Pružinskému": Já ho rád nemám, což je snad zřejmé, ale tohle označení, převzaté od skalních antisemitů, nepoužívám, stejně jako neříkám, že v Rusku vládli "židobolševici", protože takhle mluvili nacisti, i když samozřejmě ve vedení VKS (b) byla řada Židů.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Waky]

Prosím, můžete prozradit osobě neinformované (nedívala jsem se na tu parádu v televizi a nevím, jaký obnos bych musela dostat, abych byla ochotná si to pustit na déle než deset minut, takže opravdu nevím), jak konkrétně se Pružinskij při papežově návštěvě znemožnil?
Pokud neměl delší souvislý projev, kde mohl nějak zaimprovizovat, neumím si představit, jak by se mu to mohlo povést v rámci tak formalizované záležitosti, kde je podle mě předepsané úplně všechno (pomalu, jak kdo bude dýchat).
Dneska jsem si četla cestou do práce noviny Metro a tam naopak bylo, jak papež byl okouzlen Pružinským, přál mu k svátku atd. - nemůže to být tedy jen úhel pohledu a interpretace?
Nechci se rozhodně hádat, když o té věci nic nevím, akorát mi to přijde divné ... a doopravdy mi to teď vrtá hlavou
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Martin]

U sergejova komentáře

Klauzina taky přednášela na univerzitách... A jeho publikační činnost je také vcelku bohatá... stejně jako u byvšího kardinála.

Nemyslím si, že to z někoho dělá myslitele, nebo nedouka (v závislosti na tom, jak ho máme, či nemáme rádi) ... na vejšku se dostane leckdo.

O jeho znalostech ekonomie bych se raději nevyjadřoval, nejsem na to vybaven (resp. asi docela dobře, ale IMHO né dostatečně; navíc s nimi plně souhlasím, takže jsem zaujatý) - každopádně jsem nikdy neslyšel zpochybnění těchto jeho znalostí, a to z jakékoliv strany.

Co se týká kvalit osobních, já jsem taky nešel házet na Svatého Otce rajčata, i přesto, že by si to podle mého názoru zasloužil.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!