Gay komunita

[yhn]

[Martin]

[solok]

[Martin]

[Destiny]

Já si myslím, že s vývojí společnosti se vyvíjí i jazyk, protože jinak by nebyl schopen uspokojit nové potřeby lidí. A v dnešní době je vývoj společnosti překotný a tomu se musí přizpůsobit i jazyk, ať už jakoukoliv formou (rozšiřování slovní zásoby, změny gramatiky, atd.). Vždyť i spisovná forma jazyka má dnes jinou podobu než před padesáti lety.
Myslím si, že nejde jen o střet jazyků, ale i o střet různých kultur. Kdyby nebylo střetu cizích jazyků, stále existují skupiny v národu, které si přizpůsobují jazyk po svém. Spisovná forma se vyvinula proto, aby jí většina národa mohla porozumět a dneska se šíří ryhle, takže tím postupně zanikají nářečí. Nemůžeme říci, zda jde o jevy dobré či špatné, jde o rozvoj jazyka. Spisovná forma slouží hlavně ke komunikaci většiny národa a národ ji také ovlivňuje.
_________________
Kolik je na světě lidí, tolik existuje názorů na stejnou věc.

[solok]

[Destiny]

Nad tím jsem přemýšlel. Nevím, jestli lze poukazovat pouze na vzdělanost. Jazyk je jev společenský a neustále se vyvíjí. Kdyby se neustále lpělo na pravidlech předepsaných současnými příručkami, nemohl by se jazyk podle mě dále vyvíjet. Současná spisovná čeština se spontánně vyvinula z mluvené podoby, nikdo ji nuceně nepředepisoval, ale její pravidla se postupně utvářela. Víme přece, jak dopadají pokusy jednotlivců (řekněme jazykovědců) změnit jazyk, nebo chtějí předepisovat to či ono podle svého uvážení. V jazyku se projevuje síla společnosti, která brání takovýmto zásahům. A společnost také jazyk neustále mění. Proto je nutné jazykové příručky neustále aktualizovat.
Donedávna mi docela dost vadila neznalost pravidel nejen gramatických, ale poté, co studuji na VŠ, jsem na to změnil názor. Ony vlastně existují dvě podoby jazyka: mluvená a spisovná, které se od sebe liší. A třeba chyby v psaní i/y se projevují tím, že se vlastně i/y vyslovují jako jedna stejná hláska, jejich rozdíl se přestal rozlišovat. Z tohoto pohledu se pravopis jeví jako zpátečnický. Samozřejmě musíme brát v úvahu to, že písmo nějakou dobu zastarává, protože se nemění současně s mluvenou formou. Je vidět, jak to u jazyků dopadá, když se pravopis dlouhou dobu nereformuje. Zářnými příklady jsou třeba angličtina nebo francouzština. Jejich psaná podoba je velmi odlišná od mluvené.

P.S. Ale někde rozdíly v i/y zachovávají schopnost rozlišování, jako například oni/ony. A k tomu nevím, jak se mám vyjádřit. Řekl bych, že čeština se ještě nezměnila natolik, aby ty rozdíly zmizely, protože jsou ještě poznat (Teda aspoň já tato slova vyslovuji odlišně, nevím, jak je to u ostatních.). Samozřejmě, vývoj probíhá neustále, ale myslím si, že co je extrém, to je extrém (třeba taková neznalost pravopisu, která znemožní porozumění).
_________________
Kolik je na světě lidí, tolik existuje názorů na stejnou věc.

[solok]

Vím, co to je metateze, etymologické slovníky jsou toho plné, byl to jev vždy častý. Jen ale nevím, zda se na to lze vymlouvat v dnešní době. Přece jen, úroveň vzdělanosti od minulých dob výrazně vzrostla.

[Destiny]

[Martin]

Že by nastala ta slavná chvíle a už si mne konečně pochopil, což se ti léta nedaří?



Né, eště to chce zapracovat.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[jojx]

to už ti asi fakt nic jinýho nezbude :s)
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Martin]

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/172564-za-nedodrzovani-spisovne-slovenstiny-bude-pokuta-az-5000-eur.html

Samozřejmě, že je to primárně proti maďarům, a samozřejmě, že se zákon nebude tvrdě prosazovat. Jde akorát o to, na ně trošku zadupat

[Reach]

Už se poprali?

[solok]

[bright]

Kdo komu?
_________________
It's not easy to be green.

[Honza]

Přestaňte se hádat a vyřešte to jako chlapi: dejte si do držky.

[Waky]

Sienxi, prosím Tě, nepokračuj dál v tomto konfrontačním duchu, díky
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[SIEENX]

[Martin]

Podle užití "upe", bych to tipoval na 3-15

Osvěžujícím prvkem je (ye), že dotyčná osoba si vzpoměla na dokonalou záměnu j/y až po několika "větách" Ikdyž důvod pro civilní psaní "frajere" s "j" je pravděpodobně ten, že "frayere" by zněĺo příliš cool, což nebyl zamýšlený efekt; použití "jejich" místo "yeyich" a "newymylaj" místo "newymylay" se zdá neomluvitelné.

Kdyby to nebylo myšleno "upe" vážně, bylo by to docela vtipné.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vodafone]

Náhodou jsem zabrousil na diskuzní fórum stanice Prima COOL a musím říct, že tady je to ještě zlaté:

[jojx]

jen na svoji obranu "bojovat s blby a nevychovanci" bylo obecné heslo určené s jistým patosem a přehnáním pro podporu Vodafonových životních hodnot a skutečně neoznačuje nikoho za blba ani za nevychovance - vážně jen jsem chtěl říct, že současný stav je zaviněn právě neschopností slušných lidí obhájit hodnoty před nahodilou destrukcí

buran není zas tak silné slovo, aby ho člověk s trochou nadhledu neunesl a SIEENX by jistě sám nepopřel, že z půlky jen tak provokuje

Martina jsem nikdy nechápal a je dost možné, že nikdy nepochopím, jeho způsob přepisu toho, co kdo řekl, by udělal hajzla i z němého

bořit cokoli je strašně snadné, není k tomu potřeba vědět a umět nic a já takovému přístupu ke svobodě nebudu tleskat jen abych byl populární (jednoho Paroubka už máme) - práva jsou jen druhou stranou mince povinností - a to je, ano, děsná nuda
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[solok]

[Martin]

No svým způsobem máš pravdu. Pochopitelně záleží na tom, jaké konkrétně prostředí má diskusní forum emulovat, dejme tomu.

Já mám za to, že neformální rozhovor. Na mě/mně se pravda v rozhovoru nepřijde, takže za příklad bude stačit "aby jsme" - asi málokdo narušuje osobní rozhovor kvůli takové trivialitě; částečně možná proto, že na internetu je hrdina každý.

Pokud někdo stojí o vyšší standard, na čemž není nic špatného, měl by možná začít u sebe - zdržet se nadávek (blb, debil, buran, nevychovanec, neumětel, co to vydává za světonázor (?) atd...), výhrůžek (ať už odchodem, nebo násilím) a řevu (např. BEZOHLEDNOST).

Jistě semnou někdo bude souhlasit, že komunikace "face to face" na takové "úrovni" by byla rychle ukončena způsobem odvislým od prostředí.

EDIT: Zapoměl jsem na poskribce ve stylu "přidávání na seznam nepřátel".
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[sergej sudoplatov]

Ze začátku jsem měl trochu dojem, že tady Vodafone trochu přehání a dělá z komára velblouda. Ovšem když jsem se nad tím zamyslel, zkusil jsem si představit, že toto diskusní fórum vlastně písemnou formou supluje skutečnou diskusi verbální a případ, jak by to vypadalo, kdybychom diskutovali takovýmto způsobem někde v kroužku slovně. Lidi by se překřikovali, drmolili, plácali zmateně páté přes deváté, věty by neměly celkem hlavu a patu, vyslovovali by tak neartikulovaně a "polykali" některé části slov, že by bylo rozumět jen některým slovům...a pořád bychom se museli ptát, co chtěl dotyčný říci, že jsme nějak nerozuměli. Jistě, něco jiného je nevázaná zábava v hospodě po vypití 10ti piv, kdy se všichni překřikují, halasí a celkem ani nejde o význam toho, co kdo komu sděluje, hlavně že je zábava. Ovšem písemnou obdobou tohoto je spíše ten tzv. "chat". Toto, co zde máme, tedy diskuzní fórum, by mělo být obdobou opravdové diskuse a ne "divoké halekačky". Takže asi tak...
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Vodafone]

Bohužel, nerozumím slovu metakomunikace, slovník cizích slov tvrdí něco o nadkomunikaci, čemuž taky nerozumím.

Nicméně děkuji za poučení, že moje snaha je marná. Příště budu další do očí bijící případy bezohlednosti prostě v tichosti ignorovat, včetně jejich autorů. Díky tomu zde bude klid.

A v čem že vidím tu bezohlednost? Ještě se to pokusím popsat jinými slovy. Principem diskuzního fóra je, že někdo tam píše a hromada dalších to pak čte. Žádný jiný účel tu není a nic jiného se s napsaným textem nedá dělat, než ho číst. To, že lidé odmítají brát ohledy na skupinu čtenářů a vystaví na web něco napsané tak, jak jim upadly prsty na klávesnici, je bohužel fakt, se kterým se nedá bojovat, pouze ho v tichosti trpět. Když si však ještě někdo na závěr svého dlouhého příspěvku postěžuje: „Fuj, to je ale dlouhý, to se mi nechce číst,“ je to pro mě stejné, jako kdyby napsal: „Já jsem king, já jsem tady vyblil půl stránky textu. Tak se to jen hezky snažte to přečíst, lůzo!“

Působí to asi na různé lidi různě, na mě to působí jako naprostý vrchol opovrhování okolím. Je docela možné, že je problém ve mně. Budu ho řešit, tak, že se začnu soustředit na jiné stránky života.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…

[Waky]

Šmarjá, lidi, neprožívejte to tolik
Jsou to maličkosti a záleží jen na úhlu pohledu. Jedna moje oblíbená kniha má motto: Nenechte si otravovat život maličkostmi. Jsou to jenom maličkosti.

[Martin]

[Honza]

Vodfone: no, asi by nebylo na škodu mít trochu nadhled. Sieenx si sice mohl svůj příspěvek před odesláním přečíst, ale i když to neudělal, tak tam žádné zásadní chyby nemá - a je otázka, jestli by ty chyby verifikací našel, pokud ne, tak je úplně zbytečné aby to po sobě četl znova.

Vcelku jsem souhlasil, když se umravňoval Hippie, ale Sieenx je disciplinovaný uživatelo, a že vynechává čárky ... není sám - tady dost lidí čárky vynechává, dělá mezeru před čárkou, nebo nedělá mezeru za čárkou ..., mně ta bezčárková gramatioka ani nevadí.

Jo a taky by asi stačilo poslat Sieenxovi PM, než ho tady veřejně proprat. A vůbec se mi nelíbí, že jsi mu napsal tohle: "To se příště radši ani neobtěžuj sem něco psát!"

jojx: no tak ten "buran a blb" se mi zdá fest přehnanej. Btw: znám burana, kterej umí perfektně gramatiku, včetně čárek, a stejně zůstane buran. A znám pár skvělejch lidí, kteří píšou IRCácky, bo jako íťáci jsou tak zvyklí.

Ono by to možná chtělo trochu víc tolerance - když každýho novýho cipa hned sprdnem, tak tu nakonec nikdo nezůstane. Nebo tu vznikne podvědomá cenzura na košer příspěvky - no vlastně v mém případě už vznikla - se třeba nebavím o tom, jak by měl vypadat hezkej kluk, bo je mi jasný, že když napíšu, že se mi líbí třeba Roman Gavryshchyuk, tak budu obratem "buran a blb".

IMHO: Dokud nejde o život, tak jde o hovno.

[SIEENX]

Do Linuxu nakonec nejdu kvůli tomu GTA takže to kouzlo neobjevím.


EDIT: 111 příspěvek

[Vodafone]

jojx má u mě opět pochvalu za poslední posty. Vždycky máš tendenci uhodit hřebíček na hlavičku a podívat se na věc z úhlu pohledu, který je sice zcela jiný, ale zároveň jsem ho schopen přijmout za vlastní.

Odcházení v plánu nemám, nicméně pokud bych si měl opět vypomoci citací z Vratných Lahví: „Já už tady nejsem rád.“

Zatím to budu řešit prostou ignorací, uvidíme…


Martin:V tvém pojetí mi tak trochu uniká smysl jakéhokoli fóra, protože není-li účelem psaného textu to, aby byl čten, pak marně hledám nějaký další účel. Třeba, až SIEENX zmigruje na Linux, objeví kouzlo souboru /dev/null a bude ho používat pro ukládání takových příspěvků, které nejsou určeny ke čtení.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…