Gay komunita

[Martin]

[máslo]

[TXB]

[pemel]

[Jon Sníh]

[TXB]

[máslo]

[bright]

pemel: Ta náklonnost je buď pociťována (vnitřní coming out) anebo projevována (vnější coming out). Obojí však vyžaduje sebeuvědomění. Kdo sám sebe neidentifikuje jako gaye, nemůže být ani hrdý na ten proces sebeuvědomění a jeho výsledky (ve zkratce: být hrdý na to, že je gay).
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

[máslo]

Jsem hrdý na to, že nejsem gay

...jako taky jsem se s tím musel v životě poprat a vyrovnat, tak proč bych na to nemohl být hrdý
_________________
...not gay enough

[pemel]

Já to chápu stejně jako Jon Sníh. V definici...

[bright]

TXB: Děkuji. Logičtěji a výstižněji to snad již napsat ani nelze.

Jon: Noetiku!
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

[TXB]

Pokud wiki bereš jako oficiální zdroj informací, je to čistě tvoje věc - vybral sis to sám. Wiki uvádí:

"Homosexualita je výhradní nebo převažující erotická náklonnost k osobám stejného pohlaví."

Což znamená, že pokud osoba neprojevuje náklonnost k osobám stejného pohlaví (~není vyoutovaná a ztotožněná s vlastní sexualitou), není gay

Gay je tedy člověk, který sexální náklonnost k osobám stejného pohlaví projevuje - takový člověk si je své orientace vědom a neskrývá ji (jinak by ji nemohl projevovat). Na rozdíl od osob, které se s tím vyrovnat nedokázaly a náklonnost ke stejnému pohlaví neprojevují, si tento jedinec vybral těžší cestu a více riskoval (zavržení přáteli/rodinou), aby nemusel žít ve lži k sobě samému, či svému okolí. Pokud si daný jedinec vybral těžší cestu primárně kvůli tomu, aby nežil ve lži, a přesto na to (podle tebe) nemůže být hrdý, pak máš poněkud specifický žebříček hodnot, který bych asi jako objektivní referenční měřítko nepreferoval.

Polopatičtěji už to bohužel neumím...

[Jon Sníh]

Dovolit? Já myslel, že jedinej kdo tu musí žádat o dovolení, aby s nim někdo souhlasil, jsem já.

Je tak těžké pochopit význam slova čin/úkon? Jak může být někdo hrdý na to, že je bílý, modrý, flekatý, hetero, homo, gay, bi, pětioký... já nevím. Myslím, že nemůže. Může být hrdý na to, že má např. odvahu. Odvahu si přiznat něco a KONAT beze strachu a s odvahou.

To je můj výklad. Zdá se, že ke konsensu nedojdeme. Já nejsem hrdý na to, že jsem kým jsem, jsem hrdý, protože se mi něco podařilo dokázat, dosáhnout, protože jsem se občas v životě zachoval dobře a správně, někdo je prostě hrdý, že je gay.

I málo dnes stačí ke štěstí. Když jsem měl problém s CO, kolik lidí mi říkalo, jak je to nepodstatná věc ta sexuální orientace, jak je to skoro zbytečná informace, která o charakteru ani ničem jiném nevypovídá, a najednou se zdá, že tomu tak není, že to je důvod pro hrdost:)
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[bright]

Jon: Pak jsou gayové patrně hrdí na svou homosexuální identitu, nikoli orientaci. Dovolíš jim za tímto účelem požívat v běžném kontextu zkratku "jsem hrdý na to, že jsem gay" namísto "jsem hrdý na to, že se homosexuálně identifikuji"?
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Gay
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[TXB]

Jon: Kde najdu oficiální definici slova "gay"?

[Jon Sníh]

Četl jsem jí přet pěti lety proboha... Skoro by mně napadla jedna věta...

A co se týče právní odpovědnosti, mluvím o obecně odpovědnosti, právo jako nějaká společenská nadstavba mně moc nezajímá, jde-li o genetiku, myslím odpovědnost jako takovou. Ale to přece ty geny... jak děti na písku:) Taky nejde o "právo".

A uvědomnění si sebe sama, obávám se, že to samo o sobě důvod k hrdosti nezakládá. Až čin sám - úkon, kdy podle toho také jednám. A slovo gay za subjektivní pojem nepokládám, pokládám to za obecný objektivní termín popisující objektivní realitu.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[bright]

Jon: No, splést se v názvu knihy, jménu autora i vědním oboru (jde o sociobiologii)...

Právní odpovědnost je postavena na rozumové a volní složce, tzn. laicky řečeno, že si jedinec uvědomuje, co je dobré a špatné, a že je schopen svou vůlí ovládnout své jednání. Genetika by tedy na odpovědnost měla vliv jen tehdy, pokud by způsobila duševní nemoc.

[Jon Sníh]

[Jon Sníh]

[TXB]

bright: Přesně tak. Protože dokud si člověk nepřizná, že je gay (a neprojde si vším, co s tím souvisí), tak o sobě těžko bude mluvit jako o homosexuálovi (-> "jsem gay a jsem na tro hrdý").

Jon: V podstatě je to úplně jednoduché, jen je třeba si uvědomit, že člověk, který o sobě mluví jako o homosexuálovi, si svojí homosexualitou už přiznat musel. Opačná situace není možná, takže nejde o dvě oddělené věci, ale jedinou. Nemůžeš opomíjet souvislosti a souslednost, které tu hrají podstatnou roli.

[bright]

[Jon Sníh]

Dané není nic. Z hlediska genetického jsou většinově dány predispozice (jako např. talent), ty se mohou a nemusí rozvinout na základě stavu člověka a působení jeho okolí (On human being J.O.Wilson)

TXB: Pak tedy není hrdý na to, že je gay, ale na to, že měl odvahu si to přiznat. To jsou dvě oddělené věci, být něčím a umět si to přiznat - a tedy je možné být hrdý na dvě věci, na to že jsem gay a na to že mám odvahu. Nesměšujme pojmy.

Zbabělec by neměl být hrdý, protože není odvážný, heterosexuál může být hrdý, i když není gayem. Nerozumím tomu míchání pojmů.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo

[TXB]

Jon Sníh: Ještě jednou zkusím stručně zpakovat, co jsem tu už uvedl:

Ztotožnění s vlastní homosexualitou není jednoduché a pokud to někdo dokáže (víme, že je stále dost lidí, kterým to jejich ego či strach nedovolí), může být hrdý na to, že je gay. A máš tam zahrnutu i tu odvahu, bez které podle tebe hrdost nemůže existovat

[bright]

To mě přivádí na myšlenku, jestli můžeme být hrdí na to, že jsme Češi, když jsme se Čechy narodili. Můžeme být vůbec hrdí na to, že máme nějakou povahovou vlastnost, např. tu odvážnost, když nám byla dána do vínku a nijak zvlášť jsme se o ni nezasloužili. Argumentací ad absurdum lze dospět k závěru, že vlastně nemůžeme být hrdí na nic, protože vše má částečně příčinu v něčem, co je dané a nelze to ovlivnit naší vůlí.
_________________
It's not easy to be green.

[Jon Sníh]

[Waky]

[jojx]

ono je totiž (a to se patrně opakuju) rozdílné být

1. hrdý a gay
2. být hrdý či pyšný na to, že jsem gay

zatímco to první je do určité nepřehnané míry nutné k tomu, aby si člověk udržoval lidské hodnoty, to druhé je skutečně pitomost a náhražka - je to způsob obcházení pohledu na realitu
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.