Gay komunita

[John]

Ne, ne,ne a zase ne!
Přijde mě to strašně sobecký. Proč dávat k dispozici další podněty k šikaně?
Ano i děti , kteří jsou z dětského doma mohou být šikanováni z tohoto důvodu, ale ruku na srdce. Na co se mládež sesype víc? na to že je z dětského domova a nebo že ma rodiče stejného pohlaví a ještě horším případě pohlaví dítěte=pohlaví rodičů.
Jasný, že budete zas omílat rodičovskou lásku, materiální zajištění atd... jenže ani to nemusí být zajištěný.
Podud by se mně spolužácí.. smáli nebo šikanovali kvůli orientaci mých rodičů tak bych je nesnášel.(eště by nás nesnášeli nevděčníci )

[satal]

[Honza]

[satal]

[Vaclav]

http://zpravy.idnes.cz/homosexualove-mohou-adoptovat-deti-rozhodl-dansky-parlament-pub-/zahranicni.asp?c=A100504_220039_zahranicni_vel

[solok]

[Destiny]

Také jsem měl příležitost shlédnout čtvrteční Máte slovo. Každým okamžikem jsem zuřil více a více. To nebyla žádná rozumná debata, ale prostě normální překřikování. Takhle se rozumní lidé nebaví. Místo, aby rozhovor nabíral nějaký směr, točil se místo toho stále dokola kolem starých známých témat a nepřinášel skoro žádné nové poznatky. Mám pocit, že diskutující, kteří byli proti, neměli žádný selský rozum a působili na mě dojmem šíleného fanatika, který musí obhájit svou pravdu stůj co stůj. Zásadní poznatek pro mě byl tento: Mezi lidmi "proti" stáli jen starší lidé a je známo, že takovéto osoby tolerancí vůči nám zrovna neoplývají. Argumenty, které od nich v pořadu zazněly, se v podstatě daly očekávat. Je zajímavé, že mezi nimi nebyl nikdo mladý. Myslím, že by rozhovor byl o něčem jiném, kdyby přibrali mladého odpůrce. Ale to by ho ti fanatici museli pustit ke slovu.

K adopcím: Můj názor je takový, že adopcí homosexuálním párem by v dnešní době a v dnešní společnosti dítě neskutečně trpělo, jak ze strany dospělých lidí, tak ze strany dětí, nicméně si myslím, že příslušná legislativní úprava je nutný první krok, aby si pak na lidé zvykli a začali to brát jako běžnou věc.
_________________
Kolik je na světě lidí, tolik existuje názorů na stejnou věc.

[Meany]

Po závěřečných kecech Šojcky, že jen bůh ví, co je boží dar mě při mým vnímání církve napadlo:
Ježíš, to jsem se nasral!

Musím teda přiznat, že fakt nevím, jestli adopce ano nebo ne, ale z tý debaty je mi pěkně na blití. Tím si jistej jsem.
Omlouvám se za výlev, muselo to ven.
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[bright]

satal: K adopci lze dát jen děti "právně volné", tzn. jejichž rodiče se vzdali nebo byli zbaveni své rodičovské zodpovědnosti. Takových dětí je řádově méně, než těch, ke kterým se jejich rodiče formálně hlásí, ale fakticky o ně nepečují.

Také je třeba rozlišovat adopci (osvojení), při kterém dochází k právní fikci, že mezi osvojiteli a osvojencem je biologický vztah, a jinými formami péče o opuštěné děti (zejména pěstounstvím), při kterém pěstoun vychovává dítě, které je právně dítětem někoho jiného, a stát mu za to platí.
_________________
It's not easy to be green.

[Martin]

[satal]

Ano, bylo to velmi poučné - ale člověk si to musel protrpět. Poslankyně Šojbrová se svým ječákem, dva šílení starci s výrazem a gestikulací komika třetí kategorie. Ovšem je třeba říct, že kromě Jiřího Hromady byli zástupci "naší" strany dosti nevýrazní.

Jinak se podpisuji pod slova Nikoma. A od včerejška mi leží v hlavě jeden problém: Jak je možné, že počet žadatelů (kvalitních HT párů, jak se vyjádřil onen dětský psycholog) o adopci převyšuje počet dětí nabízených k adopci a přitom dětské domovy jsou plné dětí a některé tam dožívají až do zletilosti.

[Nikom]

Koukal jsem na včerejší Máte slovo o adopcích dětí stejnopohlavními páry. Sice mě u toho šíleně bolelo břicho, což bylo ještě umocňováno kvílením poslankyně Šojbrové, ale dokoukal jsem to. Jak se dalo předpokládat, žádné nové inteligentní argumenty proti jsem se nedověděl. Jenom následující:
1) Rodič je pouze ten člověk, který dítě zplodí, nikoli ten, který ho od malička vychovává.
2) Zákony by měly představovat ideál, v žádném případě by neměly brát v potaz skutečně živoucí případy.
3) To nejlepší prostředí pro výchovu dítěte je právní nejistota. Argumenty, že se při úmrtí biologického partnera soud, sociálka a další instituce budou možná i někdy chovat racionálně a dítě svěří do péče druhého partnera, který se o něj staral od narození, ale díky infantilnosti zákona ho nemůže osvojit, pro mě prostě nejsou argumenty. Co kdyby to dítě onemocnělo, směl bych jako lékař sdělit nebiologickému rodiče informace? Já myslím, že ne. Právně spolu nemají nic společného. Vzniklá situace tedy jednoznačně diskriminuje tyto děti, ale to je samozřejmě v pořádku. O děti jde odpůrcům přece v první řadě.
4) Šikana dětí ve školách je v pořádku. Tedy alespoň v případě, kdy probíhá na základě toho, že děti šikanují svoje vrstevníky za to, že mají "dva tatínky". Místo abychom budovali tolerantní společnost, budeme jednoznačně patologické chování považovat za argument a ustupovat mu.
5) Manželství jako instituce je na jakémsi piedestalu. Hned jak lidi slezli ze
stromů začali se brát. Já hlupák si myslel, že manželství existuje jen pár set let od vynálezu křesťanství. A proč že je nejlepší? Protože tu je už dlouho. To je tedy pádný argument.

[sergej sudoplatov]

Pak zamkneme dveře a budeme je tam držet, dokud nepodepíšou!
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[Martin]

Měl jsem na mysli spíše ty citáty.

Jinak máš samozřejmě pravdu, že některý věty i formulace v originálním textu samotným jsou jak špatně formulované ("...jednotlivců neseznámených s odbornou literaturou, jež vyvrací široký...."), tak přinejmenším matoucí.

Například mi z toho vyplývá, že ministr pozval na první seanci krom psychiatrů i právníky, teology a "další osobnosti veřejného života", ale jaksi s odbornou literaturou nebyli seznámeni především psychiatři a psychologové.

Autor to zřejmě myslel dobře, ale výsledek "Tak si pozvem jiný a basta!" neprospívá
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vaclav]

Bohužel jde o typický manipulativní text. Pan autor píše:

"Ministr Kocáb byl překvapen nesouhlasným názorem psychologů a psychiatrů, kteří se kolokvia zúčastnili. Chce svolat ještě jedno odborné kolokvium složené pouze z psychologů a psychiatrů a bude se pravděpodobně orientovat podle jejich názoru.

Jenže odborné diskuse a rozhodnutí o důležitých tématech by se neměly opírat o nepodložené domněnky jednotlivců neseznámených s odbornou literaturou, jež vyvrací široký vědecko-odborný mainstream vycházející z faktů a mnoha empirických důkazů."

Druhý odstavec čtenáři podsouvá, že ti psychologové a psychiatři, kteří měli nesouhlasný názor, jsou pouhými jednotlivci neseznámenými s odbornou literaturou, a jejich názory jsou nepodloženými domněnkami.

Řešení tak zásadního tématu novinařina tohoto ražení opravdu neprospívá.

[Martin]

http://www.blisty.cz/2010/2/15/art51232.html

Je pravda, že to neni podle titulku "ve světě", ale i tak je to potěšující.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vodafone]

Plha se hlásí

http://gay.komunita.cz/viewtopic.php?p=49385#49385
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…

[pemel]

Článek na serveru Novinky.cz Homosexuální teenageři čelí diskriminaci početím dítěte
_________________
Veritas vincit.

[jojx]

kdyby měl každý zákon, kterého je potřeba čekat na to až zákonodárcům dojdou všechny souvislosti, až bude jeho přijetí dostatečně populární a až politika jako taková bude o cti a nikoli o dosahování cílů, žili bychom ve starším paleolitu (nebo jak tvrdí někteří idealisté, nebylo by zákonů vůbec potřeba)
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[máslo]

[bright]

[llukynek]

TO NIKOM:

Zkus něco originálnějšího. Blahoslaveností mě nenadchneš, jelikož už mám za sebou svatořečení. A propos, kdybych měl brát všechno, co mi lidi řeknou, vážně, musel bych Tě jako člen královské rodiny požádat o to, abys mi laskavě vykal a oslovoval mě Vaše královská Výsosti.

HRH LLukynek I. Král lůzy
_________________
Setkáš-li se s homofobem, nakopej mu zadek! Ale nikoli svou ladnou nožkou, ale svou inteligencí! Ukaž mu, kde je jeho místo! Ty jsi v právu, tak se sakra neboj otevřít hubu a bránit se!!!

[Honza]

nikom: proč zrovna Svatá Kateřina ? Ta měla místo krve mlíko, což doktoři už několik století považujou za nemožný. Lepší patronka je Marie Egyptská

[Nikom]

óó blahoslavený buď llukýnku z něhož cokoli vyleze je posvátnější než lopatka svaté Kateřiny.
Na kolena, nehodní!

[Nikom]

Já bych chtěl jenom poznamenat, že ten zákaz adopcí, prosadila pouze část zákonodárců pod vlivem skupiny lobbistů kolem Hromady. Jenomže MY (na rozdíl od NICH) chceme něco jiného. Necítíme se být tedy JEJICH slibem vázání.
A pokud vím Hromada nic dalšího nepožaduje. Plně se spokojil s zákonem o RP - tedy splnil svoje slovo.

[llukynek]

TO MÁSLO:

Samozřejmě že má odpověď bude opět tady. Proč taky ne? Jen ať mají i ostatní možnost si ji přečíst a případně se nad mými slovy zamyslet.

Naprosto mě neznáš a přesto si dovoluješ vynášet nade mnou nějaké soudy. Je to směšné a je to úsměvné, protože jsi tolik vedle a může za to jenom Tvá zbrklost. Až budeš mít čas, tak si přečti všechny mé články na blogu a přečti si i veškeré diskuse k nim a potom říkej něco o tom, že kdybych byl dobrý diskutér, tak bych možná i někoho přesvědčil. Nelze přesvědčit ten, který ani nechce diskutovat. Já jsem byl k diskusi po celou dobu otevřený. Vím, že tím čas ztrácet nebudeš, potom se ale vyvaruj svých hodnocení. Také Tě jako člověka neznám, a proto Tě nehodnotím. Vytýkal jsi mi vytváření si názoru podle věku a fotky, ač si jej takto nikdy nevytvářím, tak se i Ty sám chovej podobně podle toho, co považuješ za správné a co předkládáš jiným.

A proč bych se měl na některých místech dočkat většího pochopení? Proč bych se měl třeba zde dočkat většího pochopení? Snad jen proto, že tady je to samá buzna? A když je to tu samá buzna, znamená to snad, že budu více chápán? Nemyslím si, že je to tak. Lidé bez ohledu na svoji orientaci mají různé názory a již mnohokrát se mi dostalo většího pochopení od těch, od kterých bych to nikdy nečekal, než od těch, od nichž by se to dalo předpokládat.
Vše, co jsem napsal, jsem myslel zcela vážně, pokud jsi o tom pochyboval. Nemám ve zvyku si jen tak něco vymýšlet a vše, co píši, píši s dobrým rozmyslem. Zkus se tedy i Ty přístě zamyslet nad tím, co a jak druhým píšeš a čeho chceš dosáhnout. To, že si dovoluješ mluvit za všechny ostatní, hovoří také o mnohém. Zkus se i nad tím zamyslet.
_________________
Setkáš-li se s homofobem, nakopej mu zadek! Ale nikoli svou ladnou nožkou, ale svou inteligencí! Ukaž mu, kde je jeho místo! Ty jsi v právu, tak se sakra neboj otevřít hubu a bránit se!!!

[máslo]

bright: Jenže já o takovém srovnání nemluvil. Já jsem teď srovnával s metodou, jakou se tu prosazovalo RP a tehdejších vs dnešních stanoviscích kolem adopcí.

llukynek: Upřímně. V tomto threadu s tebou nic rozjíždět nehodlám (navíc už ani nejsi zábavný,... v jednu chvíli to dokonce vypadalo, že to můžeš snad i myslet vážně ). Nechám, tě žít v představě kdoví jaký skvělý diskutér jsi, nebo nejsi. Jen se zamysli nad tím, jak lidé na tvou argumentaci reagujou i na místech, kde by ses měl dočkat většího pochopení než jinde. Kdybys byl dobrý diskutér, tak bys možná i někoho přesvědčil. Ale hlavně: kdybys byl dobrý diskutér, lidi by reagovali úplně jinak . Svou odpověď mi klidně můžeš napsat přes PM, pokud tu nebudeš chtít plevelit. Nicméně předpokládám, že ji najdu opět tady. K úlevě všech ostatních ji ale budu ignorovat. Trollům zdar .

EDIT: Je zajímavé jak llukynek pronáší něco o soudech a přitom právě jeho příspěvků nese v sobě soudů úplně nejvíc. Navíc ještě ve velmi útočné formě...
_________________
...not gay enough

[bright]

llukynek: Pokračováním diskuze o tom, kdo z vás dvou je větší... diskutér, jsi to tu zrovna plevelit nemusel.

[llukynek]

TO MÁSLO:

"na netu si můžeš najít takové dokumenty o určitých diskuzních klišé. Myslim, že se tam najdeš."

Znovu Tě žádám, abys mne přestal takovýmto způsobem napadat. Nereagoval jsi na jedinou větu, kterou jsem Ti napsal, a opět jsi nesdělil, která práva jsou Romům upírána.

"Přistupuju k tobě podle toho, jak ses tu zatím projevil. Nemám důvod to měnit."

Nechtěj, abych k Tobě začal přistupovat podle toho, jak jsi se projevil Ty. Stále k Tobě přistupuji jako k někomu, kdo se bude schopen normálně bavit o tématu. Trpělivost ale nemám nekonečnou.

"Ad srovnání stavby tovární haly s požadavkem homosexuálů na umožnění dopcí."

Mám-li být upřímný, tak tímto srovnáním jsi tedy krutě ujel. Bright Ti to jistě vysvětlí.
_________________
Setkáš-li se s homofobem, nakopej mu zadek! Ale nikoli svou ladnou nožkou, ale svou inteligencí! Ukaž mu, kde je jeho místo! Ty jsi v právu, tak se sakra neboj otevřít hubu a bránit se!!!

[máslo]