Gay komunita

[Adam]

pemel: tak tak, právníče! Ale oboje je to podle mého selského rozumu a cítění nepřípustní.

[pemel]

To Meany:
Pod pojmem zestátnění (resp. postátnění) chápu převod soukromého vlastnictví na státní bez náhrady.
Pod pojmem vyvlastnění chápu převod soukromého vlastnictví na státní za náhradu.
_________________
Veritas vincit.

[Meany]

Pemeli, ono je určitě víc slov, který ten náš príma právní řád nezná. Podle toho, cos tam připsal, jsi evidentně pochopil, o co NG šlo, tak nač to věčné zasouvání všeho do těch právních slov, co lámou jazyk a nemají ani špetku koření?
_________________
Úplně se nepochopíme nikdy, ale můžeme daleko víc, než se chápat.

[pemel]

[Martin]

Jenže právě proto to nemá chybu Okrádám majitele, ne sociální stát

Regulované nájemné v obecních domech, to už je jiná
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

[Martin]

Ad důchody: Jo to sem předpokládal, a napsal i do tý svojí maturitní práce. Nicméně beztak nechápu proč se to rozšířilo obecně - teda myslim, že kvůli levičáckému tlaku. Že si důchod užili 5 let to bylo taky správný. Do důchodu se má chodit, až když neuzdvihnu lopatu v uranovym dole, nebo tužku za účetnim stolem, ne jako teď kdy si důchodci normálně přivydělávaji a pijou státu krev (nedávno jsem slyšel úžasný slovní spojení "krev malejch šťenátek"). Když můžu makat, tak makám.

Ad poslanci: Tady je komplikace, že z našich politiků si to zaslouží tak maximálně ti, který bys spočítal na prstech jedný ruky. Obecně v tom ovšem nevidim problém, stejně tak jako u ředitelů a podobných vrcholných manažerů, neřku-li C-level. To je solidarita bohatejch s bohatejma. Ta je v pořádku.

Ad kritika sockastátu: Ty to nevíš, ale regulované nájemné jsem si draze uplatil, takže jsem nevyužíval sociálního státu, ale sociálního postavení.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[bright]

ad důchody: U nás se vyvinuly z "výslužného" pro státní zaměstnance (úředníky, vojáky, četníky, policisty, bachaře, železničáře atp.). Jenže v té době si ho vzhledem k průměrnému věku užili jenom cca 5 let. Z cizího (eráru) holt krev neteče, a to platí dodnes - viz nejkřiklavější případ odměn a náhrad zákonodárců.

ad kritika sociálního státu: Obecně ji beru pouze od lidí, kteří nikdy v životě nevyužili jeho zhůvěřilých výdobytků jako např. regulace nájemného nebo zákonných výpovědních důvodů a odstupného.
_________________
It's not easy to be green.

[Adam]

Ludvík XVI by nejradši zavedl americký model: pojištění ať si platí každý jak chce, nikoho bych do toho nenutil, ale nejsi-li pojištěný plať, nebo zhyň. Zubní péče by bla hrazena komplet.

Socialisty bych odsoudil za podvod a loupež a církev za zločiny proti lidskosti - obojí v organizované podobě.

[jojx]

Naprostý souhlas s Brightem - ještě bych přidal centrální databázi, aby nebylo možné léčit se současně u čtyřech doktorů, kteří o sobě vzájemně nevědí

Manuel: jo, přesně tohle jsem měl tak nějak na mysli

Martin: instituty jako důchod se nevivinuly pro srandu králíkům, ale z nutnosti - nemyslím, že by se od doby Bezruče základy námezdní práce změnily tolik, aby tato nutnost odpadla
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Martin]

jojx: No to vim dávno, že závistivý dělník je náš nepřítel Ale jeho nové radikalizace se neobávám. Spíš mě děsí socialističtí pseudohumanisté a zelení ekoteroristé!

Adam: Ještě si zapoměl dodat, že je to ten typ osoby, co si se zalíbenim čte Blesk a baví se na úkor známých osobností slovy "Já taky mohla bejt zpěvačka, ale já o tyhle orgie nestojim, já chci slušnou práci, viď táto!". V USA se tomu tuším řiká "white trash". A v nejryzejší formě žijou v přívěsu.

Manuel: Na sociálnim státu posledních sto let nechápu:

- povinnost státu vyplácet důchody
- sociální dávky
- existenci minimální mzdy a její odlišnost od životního minima
- právo na stávku
- existenci odborů a z jakého důvodu s nimi jedná vláda

Vzhledem k tomu, že ekonomiky založené na sociálním státě jdou ve velký většině do dža, což se dřív nebo později projeví tim, že se budou platit stále stejný daně, za stále menší objem méně kvalitních služeb pro ten "obecný blahobyt", nevim jestli je to nejvhodnější zachovávat.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Manuel de Falla]

Adam: Bohužel (nebo bohudík) nemáš na výběr člověk se nemůže rozhodnout, jestli se do sociálního státu narodí, nebo ne.
Ono se obecně zapomíná na to, že v tzv. sociálním státě je nezbytné nastavit mechanizmy, které v maximální možné míře zabraňují jeho zneužívání (v ekonomicky liberálním zřízení je to jedno, tam, když někdo nechodí do práce, prostě chcípne hlady). Naprosto souhlasím, že to je zatím nedořešená otázka, nicméně není to důvod šmahem tenhle model zavrhnout. Koncepce sociálního státu je výsledkem vývoje posledních cca sto let a je neoodělitelně spjatá s celkovým blahobytem společnosti. Kdybychom ho dneska zrušili, koledujeme si o nástup nějaké nové totality a taky třeba o rapidní nárůst té nejtěžší kriminality. (Kdo nemá co žrát, ten se nebude štítit ničeho.) Takže bych se omezil na zefektivnění stávajícího systému, zlepšovat se dá pořád. Ale na sociální stát jako takový radši nesahat! Myslím, že některé zásadní návrhy pro oblast zdravotního pojištění tu ostatně už padly.

[pemel]

Ad bright:
Naprostý souhlas Snad jen doplním malou poznámku
Pojistitel by měl mít povinnost každého pojištěnce jednoznačně identifikovat (např. variabilním symbolem) Ne jako doposud, kdy zaměstnavatel uhradí hromadně za zaměstnance pojistiteli pojistné a pojistitel nemůže rozklíčovat, za které pojištěnce je pojistné uhrazeno
_________________
Veritas vincit.

[bright]

Adam: Ok, takže se jistě shodneme na principu pojištění pro případ zdravotního ošetření a léčení, neboť nechceme na ulici překračovat mrtvoly šířící infekce. Problém je tedy jen v rozsahu pojištění, tj. v otázce výše pojistného, malusů a bonusů, a rozsahu pojistných událostí.

Vzhledem k tomu, že jsem proočkován, na preventivní prohlídky všeho druhu chodím, nemoci nepodceňuju, poslouchám pokyny lékařů atd. požaduji, aby:
- výše pojistného závisela v daleko menší míře na příjmu pojištěnce než dosud,
- existovaly bonusy (pro ty, kteří dodržují prevenci) a malusy (pro ty, kteří ji nedodržují a způsobují si nemoci svým chováním),
- existovaly různé varianty pojistného od nízkého s doplatky až po nadstandardní bez doplatků,
- pojištěnec měl kontrolu nad tím, co lékaři za něj účtují pojišťovnám (např. formou odsouhlasení přes net nebo korespondenčně),
- pojistný podvod vyloučil lékaře nadobro z možnosti mít s pojišťovnou smluvní vztah a naopak neplacení pojistného pojištěncem vedlo k vysoké pokutě a ztrátě pojistných výhod až na základní ošetření.

To vše by se mi líbilo, ale proti budou sami lékaři, pojišťovny i část pacientů.
_________________
It's not easy to be green.

[Adam]

Problém není v hamižnosti těch tzv. "bohatých", což zde na GK je zřejmě každý s příjmem vyšším než průměrným, ale právě v tom, že nízkopříjmové skupiny si zvykly reptat na to "bohatství", ukazují prstem kdo má "hodně" a nechají se od nich v tichosti dotovat, nad čímž vším bdí všemocné hnusné oko soudruha Paroubka se sexy mozkem. Nízkopříjmové skupiny nejvíce využívající sociální systém: "průměrně" inteligentní populace s IQ okolo 90 - 95 (typický model: prodavačka v Intrsparu, umělá nedobarvená blondýna, neuměle nemalovaná, protože pozdě vstala do práce, v polední pauze žváru v tlamě, doma má nezaměstananého manžela, dvě až tři děti - aneb v genech je budoucnost , ukuchtí vajíčka, dá si pivo, sedne k Vyvoleným, NEVYŠISTÍ SI ZUBY a jde spát), cikáni (viz výše, ale dětí 7 - neurčito a počet narůstá, nepracuje nikde, možná má i dvě třídy základní školy v Košicích) a různé jiné SOCIÁLNĚ nepřizpůsobivé živly typu feťáků, opilců, gamblerů, zlodějů... Oni se nechovjí sociálně a ti "bohatí" jim to mám sociálně kompenzovat, protože mají vysokou školu (jsou chytří), mají kvalifikaci, práci, smysl života a možná jim i nějaká ta koruna narozdíl od výše zmíněných zbude, takže co by si jí nechali, když ji můžou dát třeba na bydlení cikánům, na odvykací kúru pro závisláky a tak. Stát jim to v rámci "sociální" spravedlnosti odčerpá, ale už jim za to nic neposkytne. Prostě ty prachy "odvedou" na daních a čím vyšší plat, tím vyšší daně. Model prodavačka určitě dostane víc než odvede. A tahle nerovnováha, skrytá pod tou hezkou rovnostářskou lží "sociální spravedlnost" mi vadí. Proč to píšu? Jednak proto, abych se naštal, ale taky proto, že v zubním lékařství se pojišťovny a pacoši neustále schovávají za tu klauzuli "zubaři mají hodně, tak co bychom platili víc a nedejbože MY SAMI ZE SVÉHO". Ostatní, co se týče ekonomických problému stomat. praxe jsem psal už někde jinde.
Přeberte si to, jak chcete a zařaďte se do té skupiny lidí, kde se vy osobně cítíte lépe a ne tam, kde je to pro vás pohodlnější.

[jojx]

Taky nesouhlasim s rovnostářstvím, které je u nás stále pevně zakořeněno ani s tak brutální mírou přerozdělení, přesto se už dávno ukázalo, že trhu nelze nechat všechno a že největším nepřítelem lidí, kteří něco mají, jsou ti, kdo nemají nic. Hamižnost bohatých může často je samotné přivést ke katastrofě a protože se bohatý být chystám, nenechám si to vod vás hamounů kazit
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Adam]

zdenda: "Sociální stát". Tohle spojení NENÁVIDIM (ne, máslo, to neni menstruace, tohle je konstatní nenávist). Proč bych sakra JÁ měl platit za nějakou SOCKU ze Vsetína? Na nikoho nic platit nechci. Ať klidně pojde. Od nikoho nic nechci, ale nikomu nic dávat nebudu. To by mi stačilo. V zubním je dnes veškerá péče založena na prevenci a spolupráci pacienta. Když tam přijdeš jednou za dva roky s hubou jako řešeto, bude tvoje terapie daleko náročnější ve všech směrech, i finančně, než kdyby ses tam dokopal každý půl rok. A na takový JAKO TY doplácíme všichni. CHOĎTE SAKRA K ZUBAŘI. Asi vám sem dám nějaký pěkný odstrašující fotečky.....
Já do tý politiky snad půjdu taky. Kdože to volil ty komunisty, jak jsme se tu o tom před volbami bavili? Zdendo

Martin: k zubnímu kazu. Ten způsobují streptokoky, které rychle metabolizují cukry. V ústech klesá pH, dostává se do kyselých hodnot a začínají se rozpouštět krystaly hydroxyapatitu tvořící tvrdé zubní tkáně. Tolik ve velice zkráceně zkrácené zkratce.
Když se narodí mimino, dutina ústní je sterilní. Bakterie plaku se získávají až druhotně. Sice je to absurdní, ale příbuzní olíbávající prcka na návštvě, maminka ochutnávající dětskou výživu ze stejné láhve nebo používající stejnou lžičku, jsou primárními vektory infekce dětských úst. Je asi jasné, že žádná matka se nebude chovat jako v infekční laboratoři, ale musí pak dítě dokopat, aby si ty zuby vyčistilo nebo mu je vyšistila sama (opět mechanismus tvorby skloviny související s vývojem zuby..... děsně dlouhý vysvětlování). S tím líbáním, jak ses ptal, je to opravdu tak. Když sám budeš bez kazů a budeš se líbat s klukem, jehož ústní hygiena není nijak oslnivá, můžeš si nějaké pěkné zákeřné streptokoky pořídit a oni ti vytvoří kazík.

[Martin]

1. Adame, nejsem doktor, ale můžeš mi vysvětlit, jakým způsobem je zubní kaz infekční? Jako, že když se budu líbat s klukem, kterej má zubní kaz, tak ho budu mít taky? Já myslel, že ty bakterie žijou v hubě přirozeně, a pokud si nečistíš zuby, tak se začnou množit a napadat sklovinu...

2. 500 Kč - tady nejde jenom o socky, ty stejně k zubaři nechoději. Co důchodci? Ovšem chápu, že ta otázka zní divně od člověka, kterej v maturitní práci napsal, že by výhledově zastavil vyplácení důchodů.

3. Chápu, že povolání zubaře je náročné, já bych se těch pacientů, co potkávám v čekárně (přesněji řečeno, naposledy 2. 2. 2004 - zastávám názor, že preventivní prohlídky okrádaji mě i zubaře o čas), nedotknul ani vidlema, natož abych se jim hrabal v hubě...

4. Tady se musim Adama zastat - v obecných případech souvislost mezi nečištěním zubů a sociální solidaritou Ludvíka XVI. nechápu.

5. Obecně bych zavedl zpřísněná pravidla pro rizikové skupiny - tj. kuřáci, alkoholici, feťáci, a obézní lidé by jednoduše platili vyšší zdravotní pojištění (to by se muselo zpracovat do nějakejch tabulek, dle závažnosti). Pokud ne, holt smůla.

6. To, že žijeme v "sociálním státě" je důvod, proč neplatim daňě.

To nick: Před systémem jako je kapitalismus, se musíme sklonit všichni.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[zdenda]

Žijeme snad ještě v sociálním státě, tak holt někteří doplácí na potřeby druhých a naopak. Proč se má za zdravotnictví platit. Chápu v případě důchodců, kteří sdi tam chodí ve velké většině pokecat, ale co my, co tam lezeme jen jednou za 2 roky a to ještě z donucení, že si nás doktor zve.
_________________
To máš z toho, s kým se to taháš. S nějakým anarchistickým bohémem, rudým, bolševickým nokem.
Jsem zženštilý materialista, ach božínku, jsem tak sama a bez materiálu

[Adam]

máslo: nevim, jestli to byla pochvala, nebo ne, ale neumim se přetvařovat. Ať tak, či onak, každopádně děkuji

Nick Guest: ohrazuji se, nejsem neoliberální šaman z ODS, to je pemel.

[Nick Guest]

Ad jojx: Zdravotnickou kapitolu příštího volebního programu neoliberálních šamanů z ODS by šlo shrnout do jedné věty:

V prachy se obrátíš...


_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[máslo]

[Adam]

bright: závidím tvé zubařce:-) Ta si umí žít. Když vidím, jaký je u nás v nemocnici frmol a jak jeden nejmenovaný odborník implantuje 3 zuby za dopoledne, tak nechápu, proč není v soukromém sektoru.

jojx:
ad 1) Zuby si čistím a kazivost je malá, takže zrovna tohle je jistota praktika.

ad 2) Taky bych byl rád, aby se to na volebním programu objevilo, ALE pouze v případě zubní péče. Nevidím totiž důvod, proč ten, kdo potřebuje víc péče, by neměl více platit. Vidím přímou úměru. 5 výplní = 5x více než 1 výplň. Samozřejmě akutní péče by stále zůstávala bezplatná. Jednou ti svůj koncept zdravotnictví vyložím do detailu jako jednou Waky, se kterou jsme se nakonec shodli.

ad 3) přiznávám a nestydim se za to.

[bright]

Adam: No já téhle přerozdělovací teorii moc nevěřím. Moje zubařka má samé mladé pacienty, takže žije jenom z pravidelných kontrol a kazů. Jestli udělá jednu protézu za měsíc, tak je to hodně.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

Adam: zato já to s tebou nevzdám, protože seš chytrej kluk a jednou ti to dojít musí

1) tvoje neotřesitelná jistota, že zuby se kazí jenom tomu, kdo si je nečistí je jistotou teoretika

2) hmm myšlenka "čím víc potřebuješ zdravotní péče, tím víc musíš vydělávat" se doufám bude skvět ve volebním programu ODS modré na bílém - abych příště věděl do čeho jdu

3) o sockách už jsme se bavili jinde a to, že máš sociální cítění Ludvíka XVI. není třeba dál rozebírat
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Adam]

jojx: vzdávám to a socky ať třeba chcípnou hlady, já jim ze svýho plomby platit rozhodně nebudu, měli si líp čistit zuby nebo s tím aspoň začít.

bright: Prepaace zubního kazu nejenže není za současného stavu věcí rentabilní, ale je ztrátová. Když to řeknu blbě (protože nejsem praktik a nevím všechno), tak to vypadá tak, že zubař třeba vybere o 150 korun víc na protéze a tyhle peníze pak použije na ten kaz, protože úhrada pojišťovnou nepokryje náklady. V postatě jeden pacient hradí zuby druhému. Dokonce i tohle se tu a tam stává, ačkoliv je to bizardní a nemluví se o tom.

[bright]

To jsem nějak nepochopil. Průměrný obvodní zubař dělá z 1/3 pravidelné kontroly, z 1/3 vrtá kazy a dává výplně a z 1/3 dělá protézy a můstky. Co dotuje z čeho?
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

Adame, halóó ZNOVU - jsou lidé, kteří nemají 500 Kč a kolik zůstane zubařovi, který 500kč má je jim tedy buřt

chápu, že pro tvoji vrstvu znamená každý, kdo nemá 500 Kč, životního zkrachovalce co si nezaslouží zubů, ale nemusí to pochopit každý
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Adam]

jojx: Tak znova. Z těch 500 zůstane zubaři tak 200, což je samozřejmě pro někoho i tak docela dost, ale za tu práci a vzdělání si lékař ty peníze zaslouží. A o penězích není nemravné mluvit. Kromě toho zubař si za plomu zaplatí taky tu samou sumu a navíc je profík, takže si cenu peněž uvědomuje.
Dvě stovky si dnes třeba za fotokompozitum lidi připlácejí neustále a je to k prdu, takže jen pěkně plnou úhradu.
Systém cen je rozumný, protože levněji ani tu obyč. plombu nepořídíš a problém doteď je, že kvůli malé úhradě pojišťovny nepokrývající náklady musí zubaři dotovat péči v podstatě ze svého přesunem peněz mezi obory činnosti.
Uvědomte si, že 99% lékařů se snaží ošetřit pacienta tak, aby to pro něj bylo co nejlepší stran funkce a estetiky v poměru k ceně. Zbylé 1% má soukromé kliniky v pohraničí

[jojx]

Adam:
dobře a aby si uvědomili cenu i ti, pro které je 500 kč zanedbatelná položka se udělá co?
Pokud je ten efekt jak ty říkáš výchovný, měly by dvě stovky úplně stačit.

proti principu připlácení nenamítám nic, ale ten systém "cen" musí být rozumný
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.