Gay komunita

[Nikom]

Přestaň to tu spamovat (co jiného to je, když identický příspěvek použiješ ve třech vláknech) a nazývat nás chudinkami. Rozhodl ses být na ženský - ok, tvoje volba. Každej by to měl respektovat. Pro mě za mě buď klidně na medvídky mývaly. Ale měl by sis uvědomit, že k tomu přijmout sám sebe, je potřeba daleko víc odvahy (sám jsi ji v sobě očividně nenašel) a že pokud se správnej chlap posuzuje jenom podle toho, jestli šuká ženský, pak není o co stát.

[jrjrjrj]

Měl jsem a ještě stále mám podobné prožívání. Hledal jsem dlouho, až se objevila tato studie, která mi otevřela oči. Zajímavý pohled na věc, z mého pohledu pravdivý. Nedělat ze sebe chudinky a bojovat! Jen my jsme hybatelé světa. Cesta může trvat i několik let, ale stojí to za to!!!
Cítím, že je to s pocity lepší a lepší. Prostě to jde. Co se týká nevyléčitelost, tak nesouhlasím. Nazval bych to nedostatkem odvahy - odvahy chovat se jako chlap.

http://www.diskriminace.cz/vh-terapie/terapie.pdf

Hodně štěstí!

[mulit]

[Martin]

[Waky]

Pro Crackera odpověď bohužel nemám, protože to nevím, takže se omlouvám, tohle je pouhopouhé myšlenkování.
Podle mě je perverzí to, když nějaký subjekt zneužívá subjektu jiného (případně i objektu), nebo jiného násilím či proti jeho vůli k něčemu nutí. Proto je perverzí zoofilie, pedofilie nebo nekrofilie, protože zvíře, dítě ani chudák mrtvola nemůžou vydat "plnoprávný" souhlas (nenapadá mě, jak to nazvat) s nějakou sexuální aktivitou, a tudíž jsou zneužíváni. Vztahy dospělých osob, ať už HT nebo HM by tudíž deviací nebyly, protože ti dospělí právě takto souhlasit můžou. Asi by neměla být deviace, když takto funguje těch osob víc najednou, akorát je to dlouhodobě neudržitelné a zpravidla to smrdí nějakým pořádným průserem.
Co se týká toho bodu b), neboli "způsobu", pak by se to mělo odvíjet hlavně od té násilné složky - že někdo někoho násilím k něčemu nutí nebo dělá něco proti jeho vůli - (vyjma úplných extrémů - když někomu s jeho nadšeným souhlasem uříznu nohu nebo ho podříznu celýho, pak to není roztomilá kratochvíle, ale velmi nebezpečná perverze a toho člověka je nutno zašít až zmodrá nebo léčit). Brala bych jako deviaci i to, když je destruktivní složka zaměřena vůči té osobě samé - když si třeba někdo soustavně vybírá partenry, kteří ho fyzicky či psychicky týrají, tak je to také svého druhu deviace.(Vím, o čem píšu.) Jinak, když se lidé se vzájemným souhlasem přivazují k židli a dávají si roubík zakoupený v sex-shopu naproti nebo běhají kolem postele v červeném latexu a s větrníkem na hlavě, může se to zdát divné nebo směšné, ale není to perverze, ale jejich problém.
Já cítím tu definici perverznosti x normálnosti jako poměrně dost shodnou s nějakýma definicema právníma, někdy i trestního (samozřejmě ne všude, za to, že si někdo vybírá kretény, bych ho opravdu nenavrhovala ještě zavřít nebo mu napařit pokutu), tj. podle toho, co ohrožuje x neohrožuje práva a svobody druhých. Protože vezmeme-li si deviaci jako "odlišnost od normálu", pak jaksi více než hodně záleží na tom, kdo tu definici stanoví. Tak třeba podle stoupenců Hare Krišna nebo fundamentálních katolíků bude perverzní každý sex s použitím antikoncepce. A tak by se dalo pokračovat.
......
Ono k těm věčnejm perverzím a deviacím se určitě hodně váže tzv. vědecké pojetí sexuality z 19. a velké části 20. stol., kdy se všechno ohodnotilo, zaškatulkovalo a dostalo to diagnózu a vědeckou nálepku. Zrodila se i kategorie heterosexuála a homosexuála, která do té doby neexistovala (nemluvím o skutečnosti, ale o "mocných slovech"). A s nimi i vědecká kategorie normálnosti a nenormálnosti. Homosexuál se stal předmětem lékařských studií, zvláštním živočišným druhem, který byl uznán jako perverzní celý a tudíž celý určený k léčení. "Hledělo se na něj, jako by byl úplně prostoupen sexualitou. Byla v něm všudypřítomná, u kořene všech jeho činů", napsal M. Foucault.
Nějací "kostlivci ze skříně" tohohle přístupu padají občas dosud. Třeba ta debata o adopcích. Nebo ty stálé narážky na to, kdo dělá doma mamku a kdo taťku. Vědci přeci rozhodli, že homosexuál ze své podstaty musí být mamka nebo taťka.
A nakonec i ty seznamy perverzí a neperverzí, které stále někde tvrdošíjně kolují.
....
Pokud bych vzala jako nejlapidárnější definici, že perverze je to, co se montuje do života jiným a dělá jim ho horším a složitějším, pak jsou i tyhle seznamy poněkud perverzní.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[the.cracker]

Toz kdyz uz mu to budu rikat, tak to chci s nejakymi presnymi fakty.

[Baylon]

Jako seznam sex. deviací? No tak buď je celá kniha od Petra Weisse Sexální deviace - velmi zajímavé čtení, edopručuji u jídla. Případně Mezinárodí klasifikaci nemocí, tam by taky mohly být a nebo DSM - ta jde pouze po psycho. poruchách a tam by se to asi našlo...
K čemu to vlastně potřebuješ?
_________________
Odvaž se používat vlastní rozum! (Kant)

[the.cracker]

Potreboval bych nekde sehnat seznam, jak to presne ve skutecnosti je. Nevite o necem? On tam radi treba i transsexualismus, ktery co jsem zjitil tam taky nepatri (je to porucha pohlavni identity).

[Nikom]

[Martin]

Hele ta učitelka tomu evidentně nerozumí. Tohle rozdělení pochází od Freuda (5. sebrané spisy, tři teorie o sexualitě). Jenomže Freud to právě kvůli homosexualitě ještě za svýho života přepracoval, ale neuzavřel.

Perverze (deviace je změkčenej termín), atp. je velmi specifickej psychickej stav, kterej se definuje jako vnitřní odloučení od genitální reality do vlastního, perverzního, světa (Chasseguet-Smirgel - Kreativita a perverze).

Většina dnešních psychiatrů a psychoanayltiků považuje za přirozenej objekt erotický přitažlivosti dospělou osobu, bez ohledu na pohlaví.

Takže se zbytečně nestraš....
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Baylon]

No to já ztvrdnul s mými drahými profesory na 6 hodin v příjemné hospodě... šel jsem ta ¨¨m jen na 15 minut, říct jim ahoj a ups... ale bylo to skvělé, někteří jsou prostě fajn

Editace Waky, 4.11.2009, odstranění nadbytečné citace
_________________
Odvaž se používat vlastní rozum! (Kant)

[Adam]

[Baylon]

[Baylon]

[Adam]

Učitelé vůbec jsou problém....

[Nikom]

Problém s učitelama je ten, že co se jenou naučí učí ty ostatní

[Baylon]

Vida, taky jsme měli paní učitelku na ZSV a taky nám to tvrdila, hrozně mě to rozčílilo.
Není, stejně jako to není nemoc, ze seznamu nemocí, konkrétně z MKN 10 (mezinár. klasifikace nemocí)(tušímže) byla vyškrtnuta myslím někdy r. 1974, pak tam zůstala jen egodystoní hom. (jedinec se sebou nesmířený) a teď už tam není ani ta, stejně jako není v DMS IV (diagnostic. a statistický manuál americ. psychiatr. společnosti - či tak nějak).
"Neexistuje totiž žádný důkaz, že by homosexuální orientace byla spojena s jakokukoli psychiatrickou patologií..." Petr Weiss - jeden z našich předních sexuologů, citace z knihy Sexuální deviace.
_________________
Odvaž se používat vlastní rozum! (Kant)

[the.cracker]

Nas profesor v ZSV (zaklady spolecenskych ved) nam dava sve papiry ze kterych se potom ucime. Dneska jsme zacali probirat Normalni a patologicke chovani ve spolecnosti, konkretne socialni deviace. Ma tam napsane takovehle deleni:

Sexualni deviace
a) odchylnost se tyka sexualniho objektu
b) odchylnost se tyka zpusobu

A v acku ma mimo jine zarazenou homosexualitu a bisexualitu. Nevim, jestli se to tak radi spravne. Podle me ne, ale radsi se ptam (treba zkusenejsich). Dival jsem se na 004.cz a tam je taky napsane ze homosexualitu vubec do sexualnich deviaci nepatri. Tak jak to teda je?