Gay komunita

[Martin]

Určitě by se našlo i přívětivější prostředí než sousedství Izraele. Myslím, že se v poslední době uvolnilo velké území v Japonsku, například.

Bonus by byl, že po pár dnech pobytu by si s porodností nemuseli lámat hlavu ani biseuálové.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

[xts]

Akorát by asi dojel na nízkou porodnost

[Honza]

[xts]

Proč troškařit, já bych založil rovnou homosexuální stát!
Nejlíp někde mezi Izraelem a Palestinou. Říkalo by se tomu pásmo Buzi.

[Martin]

[Honza]

Začátek gay světa - sice skromnej, ale i Baťa začínal u cviček.

http://www.novinky.cz/koktejl/243654-spanelske-moclinejo-chce-byt-prvni-oficialni-homosexualni-obci-sveta.html

[Nick Guest]

... se zahrnutím do něj." Těmito (titulek) a jinými poznámkami novinářka Pavla Červeňáková lehce kritizuje brněnskou queer-parádu, vytýkajíc jí přílišnou normálnost, aby vzápětí zasmečovala klíčovou otázkou: "Nebyla česká verze Queer Parade gayům a lesbám v podstatě vyvlastněna, nestala se namísto příležitosti k jejich sebeprojevení prostorem k sebeoslavám společnosti jako celku za její pomyslnou toleranci?" Zdá se mi, že tento její článek (Brno - buzerantů plno) nese silné znaky sektářského myšlení. Čtu ho jako jen mírně zastřené volání po tom, aby na českých gay parádách dominovali kožeňáci, extrémní feministky a vůbec všelijací taškáři, blázni a monstra ve stylu fotek, které zveřejňuje ePortál. Volání po tom, aby gblt lidé říkali heterosexuálům, kteří přijdou takový průvod podpořit (jak je máme poznat?): Díky, ale nechceme, abyste nám naše hnutí vyvlastňovali, jděte domů! Volání po tom, aby policie po boku skinů na gaye a lesby útočila, a ne je chránila, neboť to druhé znejisťuje a rozmělňuje jejich jinakost. Atd.

Protože jde vlastně o příspěvek do této diskuse, zajímal by mě názor ostatních na ten článěk - zvlášť pak názor Waky...
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

No, Za 1) Očekávám, že do tak 20 let bude už uplně jedno, kdo je kdo. No, spíš doufám..

Za 2) Jup. Nicméně rozmnožit se můžeš. Stačí se jenom vyspat s holkou, umělý opl., atd.

Za 3) waky popisuje Gaussovu křivku.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

[Martin]

1. - 4.

5. Tam nechápu 3. věci:

a) že jsou, neznamená že byli a budou, pokud tím není myšleno výluční g/l - ti skutečně menšinou byli, jsou a budou.

b) vliv na sebereprodukci nemá, bo ikdyž se gay spáří s lesbou, nenarodí se jim neurčený počet hm dětí... Proto bych je v tomto smyslu odlišil od etnických menšin. Na druhou stranu geniální manželé nemají jistotu, že porodí génia.

c) tam to je ale jasné.. hm orientace není kastrace. Ikdyby ses nakrásně nepřemohl, děti mít technicky vzato můžeš (umělé oplodnění, bezvědomí a viagra )

6. Rozumím tomu správně tak, že je lepší znát 100 označení pro lidskou sexualitu než 2? V tom případě souhlas, pokud se naše povědomí rozšíří, bude to jistě lepší, než označení "prší/neprší".
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Nick Guest]

Jsem rád, že sem Waky umístila svůj "megatraktát", který původně vznikl jako soukromá zpráva pro mě - na základě našich dlouhých diskusí na toto téma. Skutečně jsem jí poradil, aby ho umístila do veřejné části fóra, protože mi přišlo líto, že by něco tak jasně napsaného, něco, co zaujímá vyhraněný a srozumitelně formulovný postoj a co je ke všemu čtivé a místy vtipné, mělo navždycky spočinout v mém archívu soukromých zpráv, ve kterém si vlastně čítám málokdy.

Protože tedy za tuhle diskusi tak trochu můžu, asi je správné, když sem umístím několik svých poznámek.

1. "Queer teorie", se svými kategoriemi sexuální polymorfnosti, fluidnosti, proměnlivosti a nekategorizovatelnosti sexuální orientace a jejího vývoje během lidského života, vznikla v jistém historickém kontextu, snad i jako reakce na určitou teoretickou vyčerpanost sto let trvajícího emancipačního hnutí, jehož praktických cílů bylo ve velké míře dosaženo (RP, antidiskriminační legislativa, vstřícný tón mnoha médií). Nemyslím, že je posledním slovem, poslední větou románu, fukuyamovským "koncem dějin" sexuality. Osobně s ní mám mnohé těžkosti.

2. Nečiní mi potíže názor, že gay/ les orientace jsou konstrukty, které se projevují zejména ve vymýšlení gay historie (analogicky: historie gay literatury, gay umění atd.). Ačkoli máme o homoerotickém cítění od starověku mnoho dokladů, o tom, jak ji "postižení" ve subjektivně prožívali, nevíme témeř nic. Foucaultův postřeh o "zrození národa" může být v tomto smylu trefný.

3. Je-li představa gaye a lesby jako "samostatného lidského druhu" konstruktem, je teze o polymorfnosti lidské sexuality a o "mlčící většině" bisexuálů konstruktem par excellence; ve skutečnosti má jen velmi chabé teoretické opory a empiricky je zcela neprůkazná. Fakt, že se jeden a tentýž člověk v průběhu života chová jednou tak a podruhé onak, je zoufale málo na to, aby se takové jednání a prožívání dalo označit za většinové, ba dokonce za "týkající se drtivé většiny lidí". Co o tom víme? Lze to vůbec nějak "meřit" a "počítat"? Podle chování jistě ne. (Z Kinseyho výzkumů víme, že několik málo desítek procent ht mužů - snad kolem 30% - má za sebou z doby dospívání nějaký hm experiment, nikdy neopakovaný ani nevyhledávaný - ale co to dokazuje?). Podle erotických snů a fantazií? Zkusil to někdy někdo, aby to mělo výpovědní hodnotu? Může to vůbec nějakou mít? Každé teorii, je-li absolutizována, se snadno může stát, že zkornatí a zpetrifikuje v dogma - a že závěry, které z ní začnou být vyvozovány pro praktický život, mohou být na pováženou.

4. Někomu může být sympatická představa "nepopsaného listu" a posléze získaných vlastností a rysů jako důsledku individuálního vývoje a učení se, někdo inklinuje ke genetické či hormonální předurčenosti a homosexualitu si "raději" představuje jako vrozenou. Jistě to cosi vypovídá o jednom každém člověku a z praktického, společensko politického hlediska vytvářejí obě teorie jisté šance i rizika. Obě mohou představovat možný zdroj osobního mentálního alibi, jakkoli každé z nich různým způsobem. Na to, jak tomu je ve skutečnosti, nemají naše zbožná přání vůbec žádný vliv. Bylo by proto dobré naučit se k nim přistupovat neutrálně a bez emocí: "gen homosexuality", existuje-li něco takového, se např. nevytratí, čím víc ho budeme obviňovat a nenávidět.

5. Představa citové a sexuální jednoty lidstva s arbitrární a mravně nelišnou zaměnitelností rolí je jistě vlivný politický program, zhruba ztotožnitelný se západní "novou levicí", a jeho praktické prosazení může být jedním z výsledků jejího konceptu "dlouhého pochodu institucemi". Podle mého soudu to nic nemění na tom, že g/l lidé jsou a budou v každé společnosti menšinou, a to menšinou velmi specifickou. Tato specifičnost je podle mého dána především dvěma faktory, o nichž teď nechci ztrácet mnoho slov, ale které mi v dosavadní diskusi chybějí: Jednak je "menšinou mezi menšinami" tím, že nemá naprosto žádný vliv na sebereprodukci (a ani to nesmí být jejím cílem), a za druhé, sama, na rozdíl od zbytku lidstva - se nemůže jakkoli přímo podílet na jeho sebereprodukci, která je jaksi zásadní pro to, aby dějiny mohly mít pokračování, že ano...

6. Lidské myšlení, jeho vývoj a jeho zrcadlení ve vývoji jazyka bezprostředně souvisí se schopností pojmenovávat, tj. verbálně vyčleňovat z dosud nerozlišeného. Pro předcivilizačního člověka byly (patrně) jenom "hvězdy";Sumerové už znali podle jmen mnoho desítek z nich; a my jich umíme pojmenovat desítky tisíc, máme aparát na to, abychom je všelijak měřili a zjištěné uměli stále přesněji zaznamenat. Proč by tomu mělo v případě lidské sexuality být jinak, resp. proč by nás takový vývoj měl znepokojovat a vést nás k tomu, abychom rozlišování odbývali rukou jako nepodstatné, zanedbatelné a vlastně nebezpečné - tomu opravdu nerozumím.
_________________
Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4)

[Martin]

To má z nadrženosti. Třeba by pomohlo, nechat ho vykastrovat.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Vodafone]

[Martin]

[pemel]

A co třeba homosexualita u zvířat? Tam přece nejsou možné žádné sociální vlivy a přesto se v přírodě běžně vyskytuje.
_________________
Veritas vincit.

[solok]

[Martin]

[Bart]

[Martin]

[Waky]

Na malých vesnicích, uznávám, problém může být.
I odtamtud se dá ale když už tak odejít do velkého města, kde je obecně anonymnější (a po jistých stránkách vstřícnější) atmosféra.
....
Jinak vše opět souvisí se vším: chápu, že když je někdo vystavený ústrkům, má právo chtít někam zmizet a být jen mezi lidmi, kteří se k němu chovají hezky. Na druhou stranu - neustálým vyklízením pozic se tzv. "normální" svět opakovaně utvrzuje v tom, že jeho okleštěné vidění reality je to správné a žádoucí. Zatímco ti v duhové rezervaci se (chtě nechtě) musejí stále ujišťovat, že vlastně nejsou nemocní a nenormální, ale ani opakovaným ujišťováním se strachu z výlučné patologičnosti nezbaví.
_________________
Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen

[Bart]

[Honza]

[Martin]

Proč by měla být nejpravděpodobnější? Vždyť stojí na argumentu následně, tedy protože.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Martin]

[Martin]

Možná mi unikly nějké změny, ale nepovažuju GK za duhovou rezervaci, kde si zvířátka od hyen po muflony odhlasují, co si mají o sobě myslet.
_________________
You have trapped me in your trap of logic!

[Waky]

[solok]

[sergej sudoplatov]

Myslím že sexuální orientace je podmíněna tolika faktory, že se nedá jednoznačně říct, že je vrozená nebo získaná...určitě k ní budou u některých lidí nějaké vrozené dispozice, ale třeba se pak může podle různých jiných faktorů v dospívání rozvinout anebo nemusí. Tedy že nějaký gen (vyskytující se jen u části populace, respektive tato forma alely se vyskytuje jen u části populace) podmiňuje potenciální vznik hms orientace (stejně jako se třeba dědí dispozice ke krátkozrakosti jak to je v naší rodině), ale pak ještě mohou působit další faktory jako je stres matky při těhotenství či užívání léků při těhotenství, nebo také podmínky v rodině atd., které mohou rozhodnout o tom, že se hmsx orientace u jednotlivce rozvine. Vycházím z toho, že podobně to je například u schizofrenie (kterou samozřejmě nechci porovnávat se sex. orientací), která je také daná dědičně, ale spouští se až pod vlivem dalších, již vnějších faktorů...
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí!

[pemel]