| |
| |
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
 |
ne srpen 31, 2008 12:23 pm |
 |
 Autor |
Zpráva |
Jon Sníh
guru
Založen: 21.6.2008
Příspěvky: 652
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
 |
|
| bright napsal: | | V tom je právě zakopán pes. Trestněprávní jurisdikce je omezena státními hranicemi. Pokud má trestná činnost původ ve státě, který takovou činnost umožňuje a je páchána přeshraničně internetem, nelze proti ní v současné době bojovat jinak než právě blokováním těch stránek. |
Samozřejmě proti nim bojovat možné je. Neznám zemi, kde by byla pedofilní pornografie legální. Ano, jsou země, kde se toto právo nevymáhá, máme zde ale mezinárodní úmluvy, např. LZPS, úmluva o právech dítěte, apd., kterými jsou zpravidla skoro všechny technologicky vyspělé země signatáři. Lze tedy vymáhat prostřednictvím mezinárodních institucí jejich vymáhání, pokud se tak nestane, pak ano, přichází na řadu sankce např. šmik šmik a daná země je bez přístupu na net. Dovedu si ale představit mnoho jiných forem nátlaku.
| bright napsal: | | Každopádně by se tak nemělo dít jen z vůle policie nebo dokonce operátora, ale měl by se "zpřevodovat" běžný justiční postup, tzn. specializovaný oddíl policie nebo jiného úřadu by sbíral informace o existenci takových stránek, elektronicky by je poslal soudu a ten by jednou nebo víckrát denně rozhodl o předběžném opatření blokací těch stránek do doby vyšetření a eventuálního potrestání toho, kdo za nimi stojí. |
To je bohužel vzhledem k počtu takových stránek byrokraticky absolutně nemožné.
| bright napsal: | | Současný postup, tzn. že operátor "smluvně" (určitě to má ošetřeno nějakým ustanovením svých obchodních podmínek), bez podpory v zákoně (jako je tomu např. v té Velké Británii) blokuje podle svého uvážení (je jedno, která instituce mu v tom pomáhá) některé stránky, porušuje základní právo na svobodný přístup k informacím. |
Přesně tak.
| bright napsal: | | Na druhou stranu, už vidím tu argumentaci českého Vodafone, že je součástí britského holdingu a že se na něj proto vztahují i ony britské zákony. Což je dost dobře možné. Působnost britského zákona o blokování obsahu internetu neznám. |
Působnost britského zákona je mi absolutně lhostejná. Operátor musí respektovat právo země, ve které působí. Pokud ne, pak působit nebude. Docela zajímavý je jeden holandský zákon, který umožňuje stíhat i pro činy, které byly vykonány za hranicemi Holandska, nicméně Holanďané jej opět mohou vymáhat pouze na svém území.
| Jon Sníh napsal: | Skutečně bych to připodobnil k situaci, kdy by krádeže aut byly potlačovány tak, že by byly zakázány filmy o zlodějích aut, protože by někoho mohly motivovat.  | Promiň, že se musím opakovat, ale tenhle příměr kulhá, protože při natáčení filmu nebyl spáchán trestný čin. Není tu poškozený a u návodcovství by nebyla splněna subjektivní stránka trestného činu.[/quote]
Každý příměr kulhá. ALE nebyl by to ani první ani poslední film, při jehož natáčení (typicky dokumenty o zločincích) byl porušen zákon. Právníci dokumentaristů pak tvrdí, že pozitivní splečenský přínos, který reportáž/dokument přinesl, převažuje nad mírou a závažností porušení zákona. Ale do těhle vod mi nepřísluší se pouštět.
Shrnuto a podtrženo, bez součinnosti zemí, ve kterých jsou servery umístěny, nelze tuto "internetovou kriminalitu" potlačit. Úsilí by tak mělo směřovat spíš vůči těmto zemím a motivaci podílet se na vymáhání práva. V jiném případě si dovedu představit takové sankce, že si rozmyslí, na čí stranu se přidat:)
_________________
Dum spiro spero, odi et amo |
|
| |
|
|
|
ne srpen 31, 2008 11:27 am |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jon Sníh napsal: | | Shrnul bych to tak, ano, jsme pro boj s těmito jevy, ale řešením příčin, chytáním, obviňováním a trestáním lidí, kteří se jich dopouštějí, tím, že zavedeme cenzuru na produkty jejich činnosti jim v páchání nezabráníme. | V tom je právě zakopán pes. Trestněprávní jurisdikce je omezena státními hranicemi. Pokud má trestná činnost původ ve státě, který takovou činnost umožňuje a je páchána přeshraničně internetem, nelze proti ní v současné době bojovat jinak než právě blokováním těch stránek. Každopádně by se tak nemělo dít jen z vůle policie nebo dokonce operátora, ale měl by se "zpřevodovat" běžný justiční postup, tzn. specializovaný oddíl policie nebo jiného úřadu by sbíral informace o existenci takových stránek, elektronicky by je poslal soudu a ten by jednou nebo víckrát denně rozhodl o předběžném opatření blokací těch stránek do doby vyšetření a eventuálního potrestání toho, kdo za nimi stojí.
Současný postup, tzn. že operátor "smluvně" (určitě to má ošetřeno nějakým ustanovením svých obchodních podmínek), bez podpory v zákoně (jako je tomu např. v té Velké Británii) blokuje podle svého uvážení (je jedno, která instituce mu v tom pomáhá) některé stránky, porušuje základní právo na svobodný přístup k informacím.
Na druhou stranu, už vidím tu argumentaci českého Vodafone, že je součástí britského holdingu a že se na něj proto vztahují i ony britské zákony. Což je dost dobře možné. Působnost britského zákona o blokování obsahu internetu neznám.
| Jon Sníh napsal: | | Skutečně bych to připodobnil k situaci, kdy by krádeže aut byly potlačovány tak, že by byly zakázány filmy o zlodějích aut, protože by někoho mohly motivovat. | Promiň, že se musím opakovat, ale tenhle příměr kulhá, protože při natáčení filmu nebyl spáchán trestný čin. Není tu poškozený a u návodcovství by nebyla splněna subjektivní stránka trestného činu.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
ne srpen 31, 2008 10:40 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Vodafone
guru++
Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano
|
| Předmět: |
|
|
| Honza napsal: | | Je jeho IT tým opravdu tak najivní, že si myslí, že má možnost efektivně takové stránky blokovat ? Pokud ano, asi by měl jeho topmanagement vykopat na chodník všechny íťáky, které má. | Odněkud se přece začít musí.
Spousta uživatelů navíc ani takové jednoduché blokování obejít neumí. Kdyby to všichni uměli, neměli by číňani žádný problém. Navíc, pokud se bude jeden seznam používat většina ISP v (civilizovaném) světě, budou i šance na obejití blokády výrazně snížené.
| Honza napsal: | | Tomu "promptně" ale sám nevěříš, že ? | Věřím. Jsem si téměř jist, že doba od doručení Abuse e-mailu do vymazání obsahu je pouze závislá na reakční době nějakého zaměstnance dotyčné firmy. Určitě takové smazání nebude trvat déle než týden. Některé firmy, jako třeba Google, jdou ještě dál, a pořizují si z vymazaných dat otisky, aby zabránili re-uploadu. To jim však žádný zákon nenařizuje, dělají to snad jen proto, aby měli abuse e-mailů méně.
| Honza napsal: | | Netvrdím, že by se nemělo jít proti rasismu atd., ale jediná cesta, jak opravdu účinně zasáhnout, je zlikvidovat příslušné stránky, soubory, servery ... , nebo natvrdo ukončit konektivitu se zeměmi, kde se takové stránky a služby provozují (průser je, že tyhle země mají třebas ropu), všechno ostatní, včetně operátorského blokování je jen opičárna, aby to vypadalo, že se něco dělá. Tuším, že to je podstata Potěmkinových vesnic. | Ano a to je přesně, oč tu běží. Když už není možné ukončit konektivitu s celou zemí (ostatně na tom by se museli dohodnout všichni ISP světa), podle mě stojí za to ukončit konektivitu s vyjmenovanými servery. A to je přesně podstata toho seznamu, co vydává iwf.co.uk. Problém je, že aby to bylo aspoň trochu použitelné, je potřeba koordinovat minimálně všechny ISP v zemi (ostatně Čína může být *bohužel* příkladem). A právě k té koordinaci by měla sloužit legislativa.
| Honza napsal: | | BTW: jak ta ufouní síť funguje v reálu - spokojenost ? | V podstatě ano, jen by to chtělo nějaký přístroj, co bude podporovat i EV-DO. Snad ho mají mít v nabídce hned, jak jim ho někdo vyrobí  Více jsem o tom napsal zde.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém… |
|
| |
|
|
|
ne srpen 31, 2008 9:48 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Jon Sníh
guru
Založen: 21.6.2008
Příspěvky: 652
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
Příznivci cenzury tu mixují dva pojmy:
a) nesouhlas s metodami potírání (z jakýchkoliv důvodů)
b) nesouhlas s potíráním jako takovým
Jak bylo ale správně řečeno, dílčí minimalistickou cenzurou problém nezanikne, pouze se stane méně viditelným. Potírejme pedofilii, potírejme neonacismus, ale sdělovací prostředky včetně internetu nechme na pokoji. Jsou důležitým ukazatelem míry svobody, informují nás o dění kolem nás a víceméně jsou zárukou svobodné společnosti, protože co je vidět, s tím se dá bojovat.
To, že si nějaký český/jiný operátůrek začne blokovat www, které stanovuje jakási organizace, o které málo kdo z nás kdy slyšel, problém pedofilie nevyřeší ani nezmnenší, jen to bude méně vidět a někteří nabydou dojmu, že je problém vyřešen nebo se zmenšuje. Už dnes zde máme zákony, pomocí kterých můžeme účinně bojovat s neonacismem, s pedofilií, rasismem, politickým radikalismem, agresivními externalitami ve společnosti. Ty prostředky se ale dosud skoro nevyužívají, cenzura, a tedy zneviditelnění problému, je o tolik jednodušší.
Co se týče motivace provádět kriminální činnost, např. pedofilii, ta je niterná, je v člověku, řada pedofilů své sklony tlumí a jejich projevy potlačuje nebo jinak ventiluje a po celý život nejsou svému okolí nebezpeční, jiní dokonce dovedou skrze tuto svojí úchylku a její energii dokázat a provést mnohé dobré věci (sociální péče, učitelství apd.).
Shrnul bych to tak, ano, jsme pro boj s těmito jevy, ale řešením příčin, chytáním, obviňováním a trestáním lidí, kteří se jich dopouštějí, tím, že zavedeme cenzuru na produkty jejich činnosti jim v páchání nezabráníme. Skutečně bych to připodobnil k situaci, kdy by krádeže aut byly potlačovány tak, že by byly zakázány filmy o zlodějích aut, protože by někoho mohly motivovat.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo |
|
| |
|
|
|
ne srpen 31, 2008 4:57 am |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
Honza: Také souhlasím s tím, co jsi napsal, zejména pak s tímhle:
| Honza napsal: | | Existuje pojem, kterému se říká vymahatelnost práva. Nemá cenu vytvořit zákon, který se dá snadno obejít a jehož dodržování se v praxi téměř nedá kontrolovat. | Zákony by měly na základě společenské zkušenosti buď usnadňovat provádění právních úkonů jejich zevšeobecňováním nebo postihovat nežádoucí jednání. Politické proklamace, technické normy a návody k použití jsou jiné literární žánry. 
Nicméně nemohu souhlasit s tímto:
| Honza napsal: | | Vodafone napsal: | | Problém je, pokud k tomu "vymrskání" nějakým způsobem podpoří výrobce dětské pornografie, čímž zapříčiní další a další zneužívání dětí. |
Odborných studií na tohle téma je i na netu hafo. Je to cynické ale v praxi ověřené: lepší jeden pedofil který zneužije jedno dítě a virtuálně se podělí s další tisícovkou, než když si každý z tisíce najde "své" dítě. Blokování a postavení mimo zákon rozhodně dětské porno nevymýtí, jen donutí pedofily použít pro jeho šíření poněkud sofistikovanější služby. Ve výsledku se tohle porno bude radostně šířit dál, jen to bude mnohem hůř zjistitelné. Auta se taky nesmí krást a stejně se kradou. | Zaprvé, zločin zůstavá zločinem bez ohledu na počet obětí. Nelze argumentovat tím, že zveřejní-li někdo např. spáchání vraždy jednoho člověka na netu, zabrání se tím, aby vícero diváků zabíjelo samo. Zveřejnění videa s bitím do bezdomovce neospravedlní to, že tím diváci uspokojí své agresívní sklony a nepůjdou provádět totéž. Za druhé, funguje zde princip poptávky vyvolávající nabídku, tzn. že čím větší bude ohlas na dané webové stránky, tím více se bude jejich majitel snažit jej uspokojit. Je to podobné jako s množením obrázkových slintalů na tomto fóru.(  ) Za třetí, lidi jsou stádo s temnými pudy, dřímajícími kdesi hluboko v mozku. Jeden jedinec tak dokáže (kladně i záporně) strhnout ostatní, zejména ty s nedostatečnou inteligencí, představivostí a empatií. Konfrontace se zločinem proto většinu lidí k jeho spáchání neinspiruje, menšinu však ano. Film o bankovní loupeži může někoho ve finanční tísni inspirovat k přepadení banky stejně jako dětské porno může pedofila inspirovat k pořízení vlastních fotek, ne-li k něčemu horšímu. Rozdíl mezi krimifilmem a dětským pornem je však v tom, že v prvním případě nebyl na nikom spáchán zločin.
Ano, auta se taky nesmí krást a stejně se kradou, ale to nesmí vést k tomu, že budeme zlodějům ustupovat a vzdáme boj proti nim.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
ne srpen 31, 2008 1:28 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
|
| |
|
|
|
ne srpen 31, 2008 12:32 am |
|
| Autor |
Zpráva |
pepcza
guru+++
Založen: 25.6.2006
Příspěvky: 1186
Bydliště: Praha ve dne, Pardubice v noci
|
| Předmět: |
|
|
Honza: díky, pod to, co jsi napsal bych se mohl podepsat.
sám jsem to nebyl schopný rorumně formulovat
jen dodám: rapidshare zrušit nemohou (a že se amíci snažili a oháněli DMCA a kdejakým dalším zákonem), ale provozovatel není zodpovědný za obsah, ta je na uživatelích, jen občas, jak už tu řekl Honza, občas něco smaže, aby se neřeklo. navíc, stahování je nelegální pokud vím snad jen v USA, u nás je nelegální pouze sdílení. Stejně tak nezakážou BitTorrent protokol, je to jen technologie. Autem můžete zabíjet lidi a taky jsme je ještě nezakázali...
_________________
Welcome to the generation where "Fuck Y'all" is no longer a dismissial, its an invitation. |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 11:21 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
| Adam napsal: | | ale když už o těch stránkách vědí, proč nedají echo někomu, kdo je může stopnout? |
Problém je v tom, že třebas řada rasistických stránek běží na serverech v zemích, kde je rasismus vpodstatě vládní politikou, ostatní je zpravidla v různých banánových republikách, kde neexistuje žádná legislativa. Když si zaplatíš, můžeš provozovat všechno, včetně blešího porna. |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 11:16 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Adam
šaman
Založen: 21.11.2005
Příspěvky: 3495
|
| Předmět: |
|
|
Snad to tu ještě nezaznělo, nechce se mi to po vás všechno číst.
Podle mě cesta nevede blokováním stránek uživatelům, ale když už o těch stránkách vědí, proč nedají echo někomu, kdo je může stopnout? Ta společnost spasitelsky samozvaně léčí symptomy, ale ne příčinu. Nestal bych se klientem někoho, kdo mi cenzuruje přístupy, ať už blokuje cokoliv zavrženíhodného. |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 11:12 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
| Vodafone napsal: | | Nešlo tu o porno obyčejné, ale dětské! Opravdu na to chceš koukat? |
Ne, nechci se na to koukat, ale logika typu: radši to zablokujeme, co kdyby to někdo viděl a stal se z něj pedofil, je stupidita. I když se náhodou prokliknu na tyhle stránky, tak se ze mně pedofil nestane a stejně tak si po přečtení nějaké ultras stránky nepoběžím oholit hlavu. A opravdu nepotřebuju, aby nějaká anglická firma za mne myslela a rozhodovala, co mne může poškodit a srazit do kolen.
| Vodafone napsal: | | cílem Vodafone je zabránit v šíření těchto ošklivostí, či jak to nazvat. Samozřejmě to není neobejitelné opatření, ale i tak lepší, než nic. |
Je jeho IT tým opravdu tak najivní, že si myslí, že má možnost efektivně takové stránky blokovat ? Pokud ano, asi by měl jeho topmanagement vykopat na chodník všechny íťáky, které má.
| Vodafone napsal: | | Problém je, pokud k tomu "vymrskání" nějakým způsobem podpoří výrobce dětské pornografie, čímž zapříčiní další a další zneužívání dětí. |
Odborných studií na tohle téma je i na netu hafo. Je to cynické ale v praxi ověřené: lepší jeden pedofil který zneužije jedno dítě a virtuálně se podělí s další tisícovkou, než když si každý z tisíce najde "své" dítě. Blokování a postavení mimo zákon rozhodně dětské porno nevymýtí, jen donutí pedofily použít pro jeho šíření poněkud sofistikovanější služby. Ve výsledku se tohle porno bude radostně šířit dál, jen to bude mnohem hůř zjistitelné. Auta se taky nesmí krást a stejně se kradou.
| Vodafone napsal: | | To zas není tak jasné. Servery jako jsou rapidshare teoreticky žádný nelegální obsah neobsahují a pokud je nějaký objeven, je promptně odstraněn. |
Tomu "promptně" ale sám nevěříš, že ?
| Vodafone napsal: | | Zpátky k tématu: Myslím si, že by měla nastoupit nějaká úprava legislativy. Buď nějak legalizovat filtrování a stanovit přesné podmínky, nebo možná podobně jako v GB rovnou všem operátorům filtrování nařídit. Zablokování by se v každém případě mělo týkat jen serverů, umístěných tam, kde není možné zasáhnout lépe (najít a potrestat odpovědnou osobu, zabavit server) |
Existuje pojem, kterému se říká vymahatelnost práva. Nemá cenu vytvořit zákon, který se dá snadno obejít a jehož dodržování se v praxi téměř nedá kontrolovat. I Číňané mají dost možností, jak obejít své filtry a to se čínské úřady zatraceně snaží, aby jim to zošklivily.
Netvrdím, že by se nemělo jít proti rasismu atd., ale jediná cesta, jak opravdu účinně zasáhnout, je zlikvidovat příslušné stránky, soubory, servery ... , nebo natvrdo ukončit konektivitu se zeměmi, kde se takové stránky a služby provozují (průser je, že tyhle země mají třebas ropu), všechno ostatní, včetně operátorského blokování je jen opičárna, aby to vypadalo, že se něco dělá. Tuším, že to je podstata Potěmkinových vesnic.
Při srážce vlaků je zpravidla nejvíc na šrot první, nebo poslední vagon vlaku. Podle logiky pánů z fy. Vodafone by tudíž bylo nejlepší, aby se do vlaků první a poslední vagon prostě nepřipojoval.
BTW: jak ta ufouní síť funguje v reálu - spokojenost ?
Naposledy upravil Honza dne so srpen 30, 2008 11:51 pm, celkově upraveno 2 krát. |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 10:47 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vodafone
guru++
Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano
|
| Předmět: |
|
|
| máslo napsal: | | Vodafone nemá ani 3G síť | Náhodou, mám. Koupil jsem si U:fona s technologií CDMA2000, která se obecně považuje za 3G 
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém… |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 10:39 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
máslo
guru
Založen: 25.2.2007
Příspěvky: 624
|
| Předmět: |
|
|
Celá tahle diskuze je bezpředmětná. Vodafone nemá ani 3G síť, takže porno přes něj asi stejně nikdo tahat nebude.
| Vodafone napsal: | | Nešlo tu o porno obyčejné, ale dětské! Opravdu na to chceš koukat? | Sám bys měl dobře vědět, že homosexuál = pedofil .
_________________
...not gay enough |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 10:22 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vodafone
guru++
Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano
|
| Předmět: |
|
|
| Honza napsal: | | myslím, že blokování by měla být volitelná služba, ať se zablokuje, kdo chce být zablokovaný. Já se chci koukat na porno a nelegální obsah. (A nestydím se za to!) | Nešlo tu o porno obyčejné, ale dětské! Opravdu na to chceš koukat?
No, důležté je, že pokud by to byla volitelná služba, nemělo by to smysl - cílem Vodafone je zabránit v šíření těchto ošklivostí, či jak to nazvat. Samozřejmě to není neobejitelné opatření, ale i tak lepší, než nic.
| Honza napsal: | | Ad pedofilové: není trochu lepší, když se tihle týpci "vymrskají" doma u monitoru, než když budou číhat na děcka v parku ? | Problém je, pokud k tomu "vymrskání" nějakým způsobem podpoří výrobce dětské pornografie, čímž zapříčiní další a další zneužívání dětí.
| Honza napsal: | | Kdyby opravdu blokovali nelegální obsah, tak musí zablokovat třeba rapidshare, megaupload, piratebay, ... a vpodstatě všechny p/p sítě. | To zas není tak jasné. Servery jako jsou rapidshare teoreticky žádný nelegální obsah neobsahují a pokud je nějaký objeven, je promptně odstraněn. Takže to už by se mohl zablokovat taky mujweb.cz, sweb.cz... To samé je s P2P sítěmi. Šíření autorsky chráněných děl si dost hlídají samotní majitelé a vykonavatelé práv a není třeba, aby jim to svévolně usnadňoval někdo další.
Poznámka mimo: Ono úplně stačí, že operátoři P2P spojení často umisťují do "černé zóny" a omezují rychlost až na hranici použitelnosti. Třeba stahovat přes CDMA bittorentem 4GB ISO nějakého linuxového distra je fakt lahůdka, s rychlostí omezenou na 64 kbps.
Zpátky k tématu: Myslím si, že by měla nastoupit nějaká úprava legislativy. Buď nějak legalizovat filtrování a stanovit přesné podmínky, nebo možná podobně jako v GB rovnou všem operátorům filtrování nařídit. Zablokování by se v každém případě mělo týkat jen serverů, umístěných tam, kde není možné zasáhnout lépe (najít a potrestat odpovědnou osobu, zabavit server)
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém… |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 10:05 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jon Sníh
guru
Založen: 21.6.2008
Příspěvky: 652
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
Provider blokující jakékoliv www u mně osobně nemá pochopení a jako zákazník ho volit nebudu, bez ohledu na to, jaké stránky blokuje.
_________________
Dum spiro spero, odi et amo |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 9:36 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
| Nikom napsal: | pedofilové jistě taky...  Proč by čistě nelegální obsah neměl být blokován? |
Protože je to jen blbá reklamní šaškárna pro lamy! Kdyby opravdu blokovali nelegální obsah, tak musí zablokovat třeba rapidshare, megaupload, piratebay, ... a vpodstatě všechny p/p sítě. Jenže to by asi přišli zatraceně rychle o zákazníky, takže zvolí nějaké polovičaté řešení, občas něco nevýznamného bloknou a budou se tvářit, že jsou děsně in. A další věc je, že stačí vpn, anonymizer, ... a dostaneš se na jakou chceš stránku i kdyby ji blokovali stokrát po sobě. Obejít blokování umí dnes i děti - a často dřív, než se naučí psát.
Ad pedofilové: není trochu lepší, když se tihle týpci "vymrskají" doma u monitoru, než když budou číhat na děcka v parku ? |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 8:48 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: Ad internet: |
|
|
Obecně mají obě strany pravdu, ale neexistuje důvod proč povolovat stránky s nelegálním obsahem, ač si kdosi kdesi platí net.
Já ostatně taky platim povinné ručení, a beztak nemam právo srážet lidi autem, přestože bych někdy rád... 
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 8:46 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
TXB
šaman
Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937
|
| Předmět: |
|
|
| Dětské porno ani rasistické stránky mě nezajímají, přístup Vodafonu se mi zamlouvá (nepřímo by z toho mohla pramenit i snížené šíření malware) |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 8:41 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Martin
šaman
Založen: 25.10.2005
Příspěvky: 7470
Bydliště: Teherán:)
|
| Předmět: |
|
|
| Honza napsal: | | Bart: šest ? není to už organizačně náročné ? |
Inteligent zvládne všechno..
_________________
You have trapped me in your trap of logic! |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 8:28 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Nikom
šaman
Založen: 1.10.2005
Příspěvky: 2334
Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
| Předmět: |
|
|
pedofilové jistě taky... Proč by čistě nelegální obsah neměl být blokován?
Problém je v tom, kdo rozhodne, co je nelegální a co normální pro všechny zúčastněné blahodárné porno? |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 8:17 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: Re: Blokování Internetu |
|
|
Vodafone: myslím, že blokování by měla být volitelná služba, ať se zablokuje, kdo chce být zablokovaný. Já se chci koukat na porno a nelegální obsah. (A nestydím se za to!)
Bart: hrůza, to by se taky mělo nějak blokovat !
Naposledy upravil Honza dne so srpen 30, 2008 11:57 pm, celkově upraveno 2 krát. |
|
| |
|
|
|
so srpen 30, 2008 7:38 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Vodafone
guru++
Založen: 16.1.2007
Příspěvky: 1038
Bydliště: Ano
|
| Předmět: Blokování Internetu |
|
|
Jedna reportáž v dnešních Událostech mě nutí k zamyšlení. Jde o to, že společnost Vodafone ve všech svých službách Připojení k Internetu blokuje přístup na www stránky s nelegálním obsahem, tedy například dětskou pornografií, nebo rasismem.
Firma se ohání společenskou odpovědností (což je dnes moderní) a v podstatě jí chápu.
Na druhé straně je tu ale oprávněný problém klamání spotřebitele, protože je dodávána služba, která není tím, za co se vydává. Někteří dokonce mluví o cenzuře a i těm je třeba dát za pravdu. Hlavně je problém, kdo zaručí, že se na blacklist nedostane nějaká stránka, aniž by obsahovala nevhodný obsah. Blacklist je sice udržovaný třetí stranou, britskou nevládní organizací Internet Watch Foundation, ale je to dostatečná záruka?
Vypadá to, že obě strany sporu mají pravdu. Takže je asi potřeba spíše rozhodnout, který z postupů působí větší zlo. Co si o tom myslíte?
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém… |
|
| |
|
|
|
st srpen 27, 2008 2:28 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Bart
guru+++
Založen: 29.3.2008
Příspěvky: 1123
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Honza napsal: | | Bart: šest ? není to už organizačně náročné ? |
Nevím, znám to jenom z obrázků... A z Viscontiho Soumraku bohů, tam je jich ovšem najednou ještě mnohem mnohem víc. |
|
| |
|
|
|
st srpen 27, 2008 2:25 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
| Bart: šest ? není to už organizačně náročné ? |
|
| |
|
|
|
st srpen 27, 2008 12:29 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Jaksefurtmenovat?
uživatel+
Založen: 21.7.2008
Příspěvky: 231
Bydliště: tam za vodou v rákosí
|
| Předmět: |
|
|
| Koukám, že tu dneska panuje veselá nálada a smysl pro vtip ... |
|
| |
|
|
|
st srpen 27, 2008 12:03 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Bart
guru+++
Založen: 29.3.2008
Příspěvky: 1123
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
| Jaksefurtmenovat? napsal: |
"Na lásku jsou potřeba dva. Takže já ... a ještě ti dva!"
|
No jasně, a oni dokonce nemusí být jenom tři, ale taky čtyři, pět, šest... Jenom se pak dá sotva hovořit o lásce. |
|
| |
|
|
|
st srpen 27, 2008 10:40 am |
|
| Autor |
Zpráva |
Jaksefurtmenovat?
uživatel+
Založen: 21.7.2008
Příspěvky: 231
Bydliště: tam za vodou v rákosí
|
| Předmět: |
|
|
Teď jsem juknul na iboys (abych si osvěžil, co vlastně v jiném vláknu pomlouvám) a objevil jsem tam vtipný slogan:
"Na lásku jsou potřeba dva. Takže já ... a ještě ti dva!"
|
|
| |
|
|
|
út srpen 26, 2008 11:27 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
sergej sudoplatov
šaman
Založen: 27.7.2006
Příspěvky: 2087
Bydliště: Praha 8 - Kobylisy
|
| Předmět: |
|
|
Pche, ste to ale puritánský konzervy...
_________________
Plány revanšistů zhatí, naši vepři boubelatí! |
|
| |
|
|
|
út srpen 26, 2008 4:56 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
Honza
šaman
Založen: 25.3.2007
Příspěvky: 4672
Bydliště: Čechy
|
| Předmět: |
|
|
TXB: Nedokážu si představit vztah a sex odděleně, nebo vztah + sex s patrnerem a k tomu sex s někým jiným. Ty bys do něčeho takového šel ? Mě se tohle dost ekluje.
Na sex je jeden ještě málo a tři už moc. |
|
| |
|
|
|
út srpen 26, 2008 3:22 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
bright
šaman
Založen: 27.9.2005
Příspěvky: 7541
Bydliště: Praha
|
| Předmět: |
|
|
TXB: Ty tu svou teorii indukuješ, já ji analyzuju.
_________________
It's not easy to be green. |
|
| |
|
|
|
út srpen 26, 2008 2:39 pm |
|
| Autor |
Zpráva |
TXB
šaman
Založen: 1.8.2006
Příspěvky: 1937
|
| Předmět: |
|
|
Ok, pro právníky si na vysvětlení vymezím více času a prostoru (pro jistotu si to předmaluju i na kartičky, kdyby flipchart a barevné fixy nestačily)
Vrátím se k modelu situace. Ta třetí osoba není součástí vztahu, je na něm nezávislá. Stejně tak jsem ani nikde nekonkretizoval, jak často onen vztah třetí osobu vyžaduje a vlastně ani jestli jde stále o stejného člověka. To se (alespoň z těch případů co znám) liší. Hledám pouze hlavní společné rysy, z nichž lze vyvodit závěr. |
|
| |
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|
