|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
 |
čt duben 26, 2007 4:05 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Adam šaman

Založen: 21.11.2005 Příspěvky: 3495
|
Předmět: |
|
|
da.jo napsal: | Adam napsal: | A jestli jsi na něco zvědav a chceš závidět ze své nabyté heterosexuální pozice, tak se ptej přímo mě, ju? | Ptám se tedy přímo tebe. (a závidět? ty seš dobrej...) |
... a já ti na to odpovídám, že ti neodpovím, poněvadž ti do toho nic není. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 4:02 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
da.jo guru+
Založen: 24.10.2005 Příspěvky: 764
|
Předmět: |
|
|
Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 3:20 pm, celkově upraveno 2 krát. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 4:01 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Abych to uzavřel: lidi, kteří heterákům vykládaj, že nejsou až tak teplí, protože chodili s holkou, ostatním gayům se vyhejbaj a neš*kaj jako oni (fuj!), prostě (zcela subjektivně ) nechápu, a proto jsou mi občas k smíchu, občas je lituju a občas mě pěkně s*rou. Houwgh. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 3:54 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Adam šaman

Založen: 21.11.2005 Příspěvky: 3495
|
Předmět: |
|
|
da.jo napsal: | Nikom napsal: | ale pokaždé, když se byť jen okrajově zmíníme o bisexualitě, ty se zrovna po měsících příjdeš podívat... | Tak pan Jung by to zřejmě nazval příkladem synchronicity. Ale já na ni moc nevěřím. Resp. by to znamenalo, že mezi mnou a tímto fórem, nebo hůře, mezi mnou a vámi, existuje nějaké pouto, co si žije vlastním životem. A to nemůžu brát vážně ani na chvilinku, i kdybych slovo synchronicita jinak skloňoval ve všech pádech.
A jinak, co je nového? Má už Adam kluka? |
Bože, da.jo, ty jsi příklad tak suchopárného stvoření, že se to jen tak nevidí. A jestli jsi na něco zvědav a chceš závidět ze své nabyté heterosexuální pozice, tak se ptej přímo mě, ju? |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 3:36 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
da.jo guru+
Založen: 24.10.2005 Příspěvky: 764
|
Předmět: |
|
|
Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 3:21 pm, celkově upraveno 2 krát. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 2:34 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman

Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: "Bisexualita", odpadlictví a škatulky |
|
|
Já si o tom myslím následující: Lidi jsou fakt různí a nedají se nacpat do škatulí. A mně vadí, když je tam někdo cpe. A když se schovávají nepatřiční "odpadlíci" a hrozí se jim pěstí, aby moc nevylézali a nekazili image těch vzorných škatulí Cikánů, transek, úředníků, teploušů a cojávím čeho. (Ve všech těhle skupinách jsem to škatulování zažila.)
Z výrazů jako domněle přijatelná bisexualita ze zbabělosti", "úmyslné matení pojmů, které škodí komunitě" a dalších se mi dělá husí kůže. Zbývá ještě vnitřní indoktrinace třídním nepřítelem, postoj v rozporu s ideami lidově demokratického zřízení a disciplinární tresty za účasti široké veřejnosti.
Škatulky jsou přeci od toho, aby sloužily lidem, a ne lidi od toho, aby sloužili škatulkám (státům, režimům, komunitám....), byť třeba jen tím, že by se měli omezovat, aby svou škatulku "vzorně" reprezentovali (mimochodem - takhle jsme přeci taky museli reprezentovat socialistickou vlast). Když někdo z té škatulky tak trochu čouhá, měli bychom na něj otevřít okýnko nebo tu škatuli upravit, místo abychom tomu nešťastníkovi uřezali ručičky a nožičky, aby se celý pěkně vešel do škatuličky a ve všem zavládl vzornej pořádek.
.....
Podle mě je nejpodstatnější moment, že každý má právo rozhodovat jen za sebe a mluvit jen o sobě, nikoliv své názory a vidění cpát ostatním.
Průšvih nastává, když prohlásí své názory a priority za jediné správné a pustí se do ostatních, jak to že si dovolují myslet a chovat se jinak.
Pokud bude někdo jednoho každého z Vás do něčeho nutit, pak se braňte.
Pokud bude mít jenom své vlastní názory a sebeprezentaci, pak ho nechte.
Když se někdo cítí jako bisexuál, pak ať se tak cítí, i když jediná dívka v jeho životě je plyšová opice, které večer čte pohádky, a je to jeho věc.
Řiť každého z nás je snad natolik naším vlastním majetkem, že si s ním můžeme nakládat podle vlastního užívání, aniž by nám do toho někdo jiný krafal a vytvářel nějaké směrnice.
Když se nějaká buzna ráda producíruje s kabelkou, pak ať si koupí tu největší a nejrůžovější a kroutí si s ní až do Hamburku, a není proto ještě méně hodnotným člověkem.
.....
A jestli s tím má někdo nějakej problém, tak je to problém právě a jenom jeho vlastní. _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 1:01 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: to bright |
|
|
jojx napsal: | A pak se taky přidávám k máslovu názoru, my to trochu moc řešíme a možná že je to pro některé lidi v našem okolí ten největší problém s námi
takže  |
Ale kdeže. Moji kámoši melou o holkách tolik, že jejich úrovně stěží někdy dosáhnu. Rozhodně se v tomhle nemíním nijak omezovat.  _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 11:40 am |
 |
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++

Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nikom napsal: |
Znám takový... |
hm asi se nestýkám s dost reprezentativním průřezem populace  _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 11:38 am |
 |
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++

Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: to bright |
|
|
bright napsal: | S tím až tak nesouhlasím. Lidi mají tendenci si dělat názor podle někoho, koho osobně znají, ne podle "panáků" z televize a bulváru. Takže de facto víc škodí lhaní o orientaci a "milosrdné" překrucování pojmů v rámci rodiny a mezi přáteli a blízkým okolím, než hysterky a vykrouceniny z TV. |
No to je samozřejmě pravda, ale o lidi kteří někoho z nás znají osobně mi nejde, protože ti většinou danou osobu hodnotí individuálně a nemuseli by mít takový sklon spojovat některé vlastnosti s orientací. Na ostatní to holt víc působí z toho bulváru.
A pak se taky přidávám k máslovu názoru, my to trochu moc řešíme a možná že je to pro některé lidi v našem okolí ten největší problém s námi
takže  _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 11:36 am |
 |
Autor |
Zpráva |
da.jo guru+
Založen: 24.10.2005 Příspěvky: 764
|
Předmět: |
|
|
Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 3:20 pm, celkově upraveno 2 krát. |
|
|
|
|
 |
čt duben 26, 2007 12:45 am |
 |
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman

Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: |
|
|
da.jo napsal: | Je jedno, po kolika měsících na něj znovu zavítáte... |
Páni!!! svět je plný náhod... asi sis nevšiml, ale pokaždé, když se byť jen okrajově zmíníme o bisexualitě, ty se zrovna po měsících příjdeš podívat...
máslo napsal: | bright napsal: | Tak toho jsem se obával, že naši veskrze obecnou debatu vztáhneš na sebe. Svou radou určenou Markusovi jsi byl jedním z jejích iniciátorů, nikoli jejím tématem.  | Nevzal jsem si tu celou debatu na sebe, ale v nekterých postech se tu o mě mluvilo, tak na to jsem reagoval. Nesmíš být tak vztahovačný, že celá debata je jen o tom,co napíšeš ty . |
Jo na osočování jsem tu ještě já...
jojx napsal: | nosí snad heteráci tričko "miluju SM"? |
Znám takový... |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 9:06 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Adam šaman

Založen: 21.11.2005 Příspěvky: 3495
|
Předmět: to da.jo |
|
|
Nevim, čim to je, ale ani jsem nemusel koukat na nick a ihned jsem věděl, kdo píše a především CO píše. A víš co? Tohle:  |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 8:28 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
da.jo guru+
Založen: 24.10.2005 Příspěvky: 764
|
Předmět: |
|
|
Naposledy upravil da.jo dne so červenec 12, 2008 1:34 pm, celkově upraveno 1 krát. |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 7:20 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: 2 máslo |
|
|
máslo napsal: | Nevzal jsem si tu celou debatu na sebe, ale v nekterých postech se tu o mě mluvilo, tak na to jsem reagoval. Nesmíš být tak vztahovačný, že celá debata je jen o tom,co napíšeš ty . |
To víš, pan Vztahovačný se ze dne na den jen tak nepředělá.
máslo napsal: | bright napsal: | Btw, co vlastně jsi, když tedy nejseš ten bisexuál? Bi-curious het?  | Co já vim, já se v těch vašich pojmech vůbec nevyznám, tak je těžký reagovat .
Jo a k tomu poslednímu...nenapadlo tě, že to je spíš jako vtip?  |
Tohle je smrtelně vážná věc. Budeme ti muset dát pojmoslovné školení, abys netápal.
máslo napsal: | Taky mám z téhle debaty trochu pocit, že tou sexuální orientací moc žijete. Většinu času já trávim věcma, který se jí vůbec netýkaj, a to jsou ty věci, které naplňují můj život především. |
Njn, co bys taky čekal od pravidelných účastníků diskuzního fóra nazvaného Gay komunita. My jinou životní náplň nemáme, než se tu předvádět se svejma argumentačníma schopnostma a ironickejma hláškama.  _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 7:00 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
máslo guru

Založen: 25.2.2007 Příspěvky: 624
|
Předmět: Re: 2 máslo |
|
|
bright napsal: | Tak toho jsem se obával, že naši veskrze obecnou debatu vztáhneš na sebe. Svou radou určenou Markusovi jsi byl jedním z jejích iniciátorů, nikoli jejím tématem.  | Nevzal jsem si tu celou debatu na sebe, ale v nekterých postech se tu o mě mluvilo, tak na to jsem reagoval. Nesmíš být tak vztahovačný, že celá debata je jen o tom,co napíšeš ty .
citace: | ="bright"Btw, co vlastně jsi, když tedy nejseš ten bisexuál? Bi-curious het?  | Co já vim, já se v těch vašich pojmech vůbec nevyznám, tak je těžký reagovat .
Jo a k tomu poslednímu...nenapadlo tě, že to je spíš jako vtip?
Taky mám z téhle debaty trochu pocit, že tou sexuální orientací moc žijete. Většinu času já trávim věcma, který se jí vůbec netýkaj, a to jsou ty věci, které naplňují můj život především. _________________ ...not gay enough  |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 6:34 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: to bright |
|
|
jojx napsal: | pokud někdo nosí triko "jsem hrdý, že jsem gay" evidentně má sám se sebou problém, protože jinak by neměl potřebu tak soukromou informaci vytrubovat do světa |
A pokud "nosí triko" - já nejsem až tak gay - tak sám se sebou problém nemá?
jojx napsal: | pokud tvrdíme že homosexualita je normální, nemůže být z normy ani na jednu ani na druhou stranu ani lepší ani horší ...
prostě patří to k tomu jako způsob vyrovnávání se a každý se srovnává jinak - na tom není nic pokryteckého ani nemorálního |
S obojím naprostej souhlas.
jojx napsal: | takže mě vadí spíš lidi, co ji používají aby se odlišili, aby šokovali atd... protože právě podle těchhle šílených extrovertů jsme posuzováni |
S tím až tak nesouhlasím. Lidi mají tendenci si dělat názor podle někoho, koho osobně znají, ne podle "panáků" z televize a bulváru. Takže de facto víc škodí lhaní o orientaci a "milosrdné" překrucování pojmů v rámci rodiny a mezi přáteli a blízkým okolím, než hysterky a vykrouceniny z TV. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 5:21 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++

Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: to bright |
|
|
1) jistě uznáš, že gf se těžko srovná pod pojem každý - ta by to samozřejmě vědět měla
2) pokud někdo nosí triko "jsem hrdý, že jsem gay" evidentně má sám se sebou problém, protože jinak by neměl potřebu tak soukromou informaci vytrubovat do světa (nosí snad heteráci tričko "miluju SM"?)
pokud tvrdíme že homosexualita je normální, nemůže být z normy ani na jednu ani na druhou stranu ani lepší ani horší - takže mě vadí spíš lidi, co ji používají aby se odlišili, aby šokovali atd... protože právě podle těchhle šílených extrovertů jsme posuzováni (jak jsi tak pěkně řek) ale prostě patří to k tomu jako způsob vyrovnávání se a každý se srovnává jinak - na tom není nic pokryteckého ani nemorálního _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 4:52 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | Jde vcelku - ikdyž sem to už psal - o 2 věci: o tlak na konformitu "uvnitř komunity" (resp. mezi lidmi jiné než heterosexuální orientace); a o tvůj šok z toho, že někdo sám sobě říká nějak jinak, než tobě přijde vhodné.
Což je vtipný, vzhledem k tomu, že tlak na konformitu a intolerance (v tomhle případě dokonce ani ne k orientaci, ale k právu člověka se nazývat jak uzná za vhodné), je to co obvykle gayové vyčítaji většinový populaci. Oh irony! |
Mně je vcelku šumák, jak si kdo říká. Důležitej je osobní motiv, proč to dělá, a jaký ten má dopady na neporozumění GLBT lidem.
Martin napsal: | Dál "komunita jako celek" (jak jsi psal jojxovi) je abstraktní pojem.
A za 1. nevim jakej má vztah vykřikování "jsem gay" se sebevědomím? Taky tu jeden takovej byl, a sebevědomí ani neprošlo kolem něj.
Za 2. když o sobě někdo prohlásí, že je bisexuál, tak něco obhajuje? Co by to proboha bylo za obhajobu? Nebo jestli je přiznání obhajoba, tak to mi něco uniklo.
Za 3. Takže podle tvýho názoru komunitě uškodí když se nějakej 20 letej kluk prohlásí za bisexuála; ale vykroucený růžový buzny, který jsou "out, loud and proud", to je pozitivní marketingovej tah? |
1. Nikdo tu nemluvil o žádném vykřikování. Nicméně, je to rozhodně sebevědomější než šeptání "jsem asi gay, ale ne jako ti ostatní, protože jsem chodil s holkou, nenavštěvuju podniky a můj zadek je nedotknutelnej".
2. Když o sobě prohlásí bisexuál, že je bisexuál, tak je vše ok. Když někdo jinej, tak má problém nejen on sám, ale i ostatní, kteří jsou z toho zmateni.
3. Bohužel znám vykroucený, růžový, "out, loud and proud" buzny, který o sobě prohlašujou, že jsou bisexualové. Podle všeho jen a pouze jako svůj vlastní marketingovej tah, jak být sobě a okolí přijatelnější, udržovat sebe a okolí v nějaké, mně nepochopitelné naději, že jsou teoreticky schopní navázat vztah s holkou.
Martin napsal: | Jinak odpovídat na co chceš to sice můžeš (od da.ja, honzíka a nově Nikoma už jsem to zažil) ale je to strašná nevychovanost. |
Snad nám za to taťka nenaplácá?  _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 2:58 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Martin napsal: | bright napsal: | Martin napsal: | Hele víc už jsi mi nahrát nemohl. Už jenom ta dikce ("k jejich oportunním motivům") prozrazuje dost velký zaujetí proti bisexuálům, jen tak na okraj.
Prosimtě z celýho toho příspěvku jsem nepochopil, v čem spočívá ta "negativní zkušenost"? Ty nebo někdo koho znáš si měl šok a trauma z toho, že se nějakej kluk označuje jinak, než jak byste ho označili vy? Nebo byla ze setkání s někym kdo se "neprávem" označoval jako bisexuál nějaká škoda?
Taky moc nechápu ten tlak na konformitu mezi, řekněme, netradičně sexuálně orientovanejma. Když někdo nechce anál, je s nim něco v nepořádku, stejně tak když nechodí do klubů, a když se někdo označuje jako bisexuál, tak taky.... Myslíš si, že když se homosexualita bude stavět jako fanatická sekta, tak že to naší pozici, popřípadě šanci na gay-friendly společnost, zlepší, nebo zhorší? |
Jj, velký zaujetí vůči "bisexuálům", nikoli bisexuálům. Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů, zvlášť když to ve svém důsledku škodí komunitě. Není nic odstrašujícího než gay (nebo kdokoli jiný), který obhajuje svou orientaci nepravdou, jakkoli zabalenou do pozlátka.
Myslíš si, že když se homosexualita bude prezentovat tím způsobem, že může existovat bez úplného coming outu a bez úplné sexuální konzumace, tak se vyhlídky na gay-friendly společnost zlepší nebo zhorší?  |
Co na matení pojmů škodí komunitě? A co konkrétně znamená gay (or whatever) kterej obhajuje svou orientaci nepravdou, a co je ta neprvda? Tohle fakt moc nechápu.
A u druhýho je fakt potřeba odlišit co konkrétně znamená ta "úplnost" a taky bych rád odpověď na svojí otázku.  |
Njn, Nikom má pravdu, že bych si to učesávání výrazů mohl odpustit. Úmyslné matení pojmů = lhaní. A škodí to, že komunita jako celek je pak vnímána nevěrohodně a podezřele, když ji tvoří nesebevědomí jedinci, kteří vůbec mají potřebu svoji orientaci jakkoli obhajovat, natož smyšlenými, domněle přijatelnějšími pojmy jako je např. jejich údajná bisexualita. Nepravda je rozpor se skutečností.
Odpovídám zásadně na co sám chci. Btw, odpověděl jsem ti řečnickou otázkou. Nemusíš na ni odpovídat. |
Hm. No nezáleží na tom, jak to přefrázuješ.
Jde vcelku - ikdyž sem to už psal - o 2 věci: o tlak na konformitu "uvnitř komunity" (resp. mezi lidmi jiné než heterosexuální orientace); a o tvůj šok z toho, že někdo sám sobě říká nějak jinak, než tobě přijde vhodné.
Což je vtipný, vzhledem k tomu, že tlak na konformitu a intolerance (v tomhle případě dokonce ani ne k orientaci, ale k právu člověka se nazývat jak uzná za vhodné), je to co obvykle gayové vyčítaji většinový populaci. Oh irony!
Dál "komunita jako celek" (jak jsi psal jojxovi) je abstraktní pojem.
A za 1. nevim jakej má vztah vykřikování "jsem gay" se sebevědomím? Taky tu jeden takovej byl, a sebevědomí ani neprošlo kolem něj.
Za 2. když o sobě někdo prohlásí, že je bisexuál, tak něco obhajuje? Co by to proboha bylo za obhajobu? Nebo jestli je přiznání obhajoba, tak to mi něco uniklo.
Za 3. Takže podle tvýho názoru komunitě uškodí když se nějakej 20 letej kluk prohlásí za bisexuála; ale vykroucený růžový buzny, který jsou "out, loud and proud", to je pozitivní marketingovej tah?
Jinak odpovídat na co chceš to sice můžeš (od da.ja, honzíka a nově Nikoma už jsem to zažil) ale je to strašná nevychovanost. _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 12:53 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
jojx napsal: | Upřímnost je prima vlastnost, ale musí se s ní opatrně jako s každou silnou ingrediencí. Pořád si myslím jsou věci, které o nás nemusí vědět každý a cpát je každému je stejně škodlivé jako chovat se pokrytecky. |
A jaké věci nemusí vědět každý? Holka nemusí znát, že její kluk je tak trochu na chlapy, ale nechce ranit její city upřímným sdělením téhle skutečnosti?
jojx napsal: | A je tu ještě jeden moment, předpokládám že člověk tu není od toho, aby dělal čest nějaké komunitě, ale komunita je tu proto, aby poskytovala oporu těm kteří nemají dost vlastních sil jít svojí cestou a k tomu potřebuje hlavně porozumnění a nadhled. |
GLBT(Q) komunita je souhrn jedinců, podle jejichž činů je z vnějšku posuzována. Ta interní podpora je snad samozřejmostí.
jojx napsal: | Takže tu uvozovkovanou "bisexualitu ze zbabělosti" vidím spíš jako způsob vyrovnávání se se skutečností a nechápu jak mohou právě členové komunity tak rychle zapomenout, jak je to obtížný proces. |
Na obtížnost procesu nezapomínáme, jen jsme si při něm nehráli na uvozovkovanou bisexualitu.
jojx napsal: | BTW opravdu nejsem bi  |
Jen aby. Takovejch bylo, co si mysleli, že něco nejsou, a bác ho...  _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 12:17 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: 2 máslo |
|
|
Tak toho jsem se obával, že naši veskrze obecnou debatu vztáhneš na sebe. Svou radou určenou Markusovi jsi byl jedním z jejích iniciátorů, nikoli jejím tématem. Na svou obranu můžu říct, že jsem tě nikdy neosočil z toho, že jsi zakuklenej gay nebo něco jinýho. Buď čímkoli chceš být. Btw, co vlastně jsi, když tedy nejseš ten bisexuál? Bi-curious het?  _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
st duben 25, 2007 12:10 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++

Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Musím se postavit tak trochu Martinovi po bok.
Není přece možný, abychom se na jednu stranu snažili vysvětlit ostatním lidem, že nejsme dle jednoho nebo dvou prototypů, které se vyznačují růžovými tričky, infantilním šišláním, koženými kalhotami a análním sexem a druhým dechem rozdělovali přesnými hranicemi, kdo je gay, kdo bisexuál, kdo si na co hraje atd...
Upřímnost je prima vlastnost, ale musí se s ní opatrně jako s každou silnou ingrediencí. Pořád si myslím jsou věci, které o nás nemusí vědět každý a cpát je každému je stejně škodlivé jako chovat se pokrytecky.
A je tu ještě jeden moment, předpokládám že člověk tu není od toho, aby dělal čest nějaké komunitě, ale komunita je tu proto, aby poskytovala oporu těm kteří nemají dost vlastních sil jít svojí cestou a k tomu potřebuje hlavně porozumnění a nadhled.
Takže tu uvozovkovanou "bisexualitu ze zbabělosti" vidím spíš jako způsob vyrovnávání se se skutečností a nechápu jak mohou právě členové komunity tak rychle zapomenout, jak je to obtížný proces.
BTW opravdu nejsem bi  _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 10:16 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
máslo guru

Založen: 25.2.2007 Příspěvky: 624
|
Předmět: |
|
|
Uf, kluci....docela se vám tady ta debata rozjela, tak se teď trochu k tomu vrátim i já. Označili jste mě tu za bisexuála a zároveň osočili (někteří konkrétní jedinci), že jsem možná jenom zakuklenej gay. Pokud si přečtete všechny mé příspěvky na tomhle foru, tak jsem nikde nenapsal, že jsem bisexuál, takže takové osočování (i když ze zvědavosti) je opravdu liché (kdo mě poznal, tak ví, že moc neuznávám tohle dělení).
Já tu určitě nemám pocit skrz vás se snažit sebe přesvědčit o něčem, co není pravda. Já jsem v těhle věcech dost volnej a vzhledem k tomu, že i v životě rád vyhledávám trapný situace, tak by mi nědělalo ani nejmenší problém být gay a říct to ostatní (a klidně bych i nosil tričko "proud to be gay", když na to přijde) bez ohledu na to, jak si to okolí přebere. Lidi, co mě znaj líp, věděj, že jsem neuvěřitelně přímej a upřímnej....jo a hlavně teda taky tolerantní....myslim, že je mi úplně jedno, kdo se za co označuje - asi k tomu má důvod nebo nevim, ale budiž.
Jenom jsem tu napsal, jak je to u mě a tak to prostě sám vidim. Hezky jsem to popsal v jednom z mých prvních příspěvků tady - http://gay.komunita.cz/viewtopic.php?p=18983#18983 _________________ ...not gay enough  |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 5:31 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Martin napsal: | bright napsal: | Martin napsal: | Hele víc už jsi mi nahrát nemohl. Už jenom ta dikce ("k jejich oportunním motivům") prozrazuje dost velký zaujetí proti bisexuálům, jen tak na okraj.
Prosimtě z celýho toho příspěvku jsem nepochopil, v čem spočívá ta "negativní zkušenost"? Ty nebo někdo koho znáš si měl šok a trauma z toho, že se nějakej kluk označuje jinak, než jak byste ho označili vy? Nebo byla ze setkání s někym kdo se "neprávem" označoval jako bisexuál nějaká škoda?
Taky moc nechápu ten tlak na konformitu mezi, řekněme, netradičně sexuálně orientovanejma. Když někdo nechce anál, je s nim něco v nepořádku, stejně tak když nechodí do klubů, a když se někdo označuje jako bisexuál, tak taky.... Myslíš si, že když se homosexualita bude stavět jako fanatická sekta, tak že to naší pozici, popřípadě šanci na gay-friendly společnost, zlepší, nebo zhorší? |
Jj, velký zaujetí vůči "bisexuálům", nikoli bisexuálům. Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů, zvlášť když to ve svém důsledku škodí komunitě. Není nic odstrašujícího než gay (nebo kdokoli jiný), který obhajuje svou orientaci nepravdou, jakkoli zabalenou do pozlátka.
Myslíš si, že když se homosexualita bude prezentovat tím způsobem, že může existovat bez úplného coming outu a bez úplné sexuální konzumace, tak se vyhlídky na gay-friendly společnost zlepší nebo zhorší?  |
Co na matení pojmů škodí komunitě? A co konkrétně znamená gay (or whatever) kterej obhajuje svou orientaci nepravdou, a co je ta neprvda? Tohle fakt moc nechápu.
A u druhýho je fakt potřeba odlišit co konkrétně znamená ta "úplnost" a taky bych rád odpověď na svojí otázku.  |
Njn, Nikom má pravdu, že bych si to učesávání výrazů mohl odpustit. Úmyslné matení pojmů = lhaní. A škodí to, že komunita jako celek je pak vnímána nevěrohodně a podezřele, když ji tvoří nesebevědomí jedinci, kteří vůbec mají potřebu svoji orientaci jakkoli obhajovat, natož smyšlenými, domněle přijatelnějšími pojmy jako je např. jejich údajná bisexualita. Nepravda je rozpor se skutečností.
Odpovídám zásadně na co sám chci. Btw, odpověděl jsem ti řečnickou otázkou. Nemusíš na ni odpovídat. _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 5:22 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman

Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Nikom napsal: | sakra proč jsem poslední dobou pořád na straně Brighta? (no možná to bude tím, že mi pomáhá s angličtinou ) |
Jeeez, teď si každý bude myslet, že si kupuju tvůj hlas.  |
 |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 5:20 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Nikom napsal: | sakra proč jsem poslední dobou pořád na straně Brighta? (no možná to bude tím, že mi pomáhá s angličtinou ) |
Jeeez, teď si každý bude myslet, že si kupuju tvůj hlas.  |
 _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 5:19 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
Nikom napsal: | Martin napsal: | Nikom napsal: | Martin napsal: | Chápeš co znamená "příměr"? Asi ne, že. Nauč se argumentovat, nebo se na to vykašli. Kopat neustále do mrtvýho koňe tě nikam dál neposune. |
promíň Martínku, ty koni. Přísahám, že do tebe kopat mi moc radosti nepůsobí .
a na tý argumentační schopnosti zapracuju (za domácí úkol si přečtu všechny tvoje příspěvky). Posune mě to dál? Kam až?  |
Pravděpodobně do prdele. |
tys to napsal...
Ale no tak nezlob se na mě... Vždyť víš, že tě mám rád |
No.
Jen aby.  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 5:19 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
bright šaman

Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 7541 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
Nikom napsal: | sakra proč jsem poslední dobou pořád na straně Brighta? (no možná to bude tím, že mi pomáhá s angličtinou ) |
Jeeez, teď si každý bude myslet, že si kupuju tvůj hlas.  _________________ It's not easy to be green. |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 5:15 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman

Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Martin napsal: | Hele víc už jsi mi nahrát nemohl. Už jenom ta dikce ("k jejich oportunním motivům") prozrazuje dost velký zaujetí proti bisexuálům, jen tak na okraj.
Prosimtě z celýho toho příspěvku jsem nepochopil, v čem spočívá ta "negativní zkušenost"? Ty nebo někdo koho znáš si měl šok a trauma z toho, že se nějakej kluk označuje jinak, než jak byste ho označili vy? Nebo byla ze setkání s někym kdo se "neprávem" označoval jako bisexuál nějaká škoda?
Taky moc nechápu ten tlak na konformitu mezi, řekněme, netradičně sexuálně orientovanejma. Když někdo nechce anál, je s nim něco v nepořádku, stejně tak když nechodí do klubů, a když se někdo označuje jako bisexuál, tak taky.... Myslíš si, že když se homosexualita bude stavět jako fanatická sekta, tak že to naší pozici, popřípadě šanci na gay-friendly společnost, zlepší, nebo zhorší? |
Jj, velký zaujetí vůči "bisexuálům", nikoli bisexuálům. Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů, zvlášť když to ve svém důsledku škodí komunitě. Není nic odstrašujícího než gay (nebo kdokoli jiný), který obhajuje svou orientaci nepravdou, jakkoli zabalenou do pozlátka.
Myslíš si, že když se homosexualita bude prezentovat tím způsobem, že může existovat bez úplného coming outu a bez úplné sexuální konzumace, tak se vyhlídky na gay-friendly společnost zlepší nebo zhorší?  |
Co na matení pojmů škodí komunitě? A co konkrétně znamená gay (or whatever) kterej obhajuje svou orientaci nepravdou, a co je ta neprvda? Tohle fakt moc nechápu.
A u druhýho je fakt potřeba odlišit co konkrétně znamená ta "úplnost" a taky bych rád odpověď na svojí otázku.  _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
 |
út duben 24, 2007 5:10 pm |
 |
Autor |
Zpráva |
Nikom šaman

Založen: 1.10.2005 Příspěvky: 2334 Bydliště: Hradec Králové, Vysoké Mýto
|
Předmět: |
|
|
bright napsal: | Důvodem je to, že nesnáším úmyslné matení pojmů, |
nojo, co chcete od právníka...  |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|