Gay komunita

[Adam]

ad 1) to nebyla otázka, pouze usměrňující poznámka, že se na věc nekoukáš z hlediska klimatologického, ale ekonomicko-právního. příště tedy netřeba odpovídat.

ad 2) Opakuji proto, že se na tom shodneme a naťuknu svoji myšlenku. Příště netřeba jízlivosti.

ad 3) Ano, pohybuji se v prostředí, které má k tématu blíž než knihovna se sbírkami zákonů.

ad 4) Prasaty myšleny průmyslové koncerny, které neinvestují do snižování emisí, ale do zvětšní objemu výroby. mají k planetě příštup jako prasata. Čímž se vracím výše - zastává-li jedna skupina svoje zájmy, druhá (oponující) zastává ty svoje.

Pokud ti moje výroky a zkratky nedávají smysl, zkus se příště zepta, huba ti neupadne, a já ti je objasním.

ad 5) Složitost i nejednoznačnost je přesmětu je pravda značná, ale bagatelizovat ho nemá smysl. Neuvažuju v jedné rovině, ale neomezuju se jen na jednu s tím, že ta druhá je "nejednoznačná" (nota bene když se na jednoznačnosti loni shodly 4000 klimatologů).

[youngman]

[youngman]

[youngman]

Manuel:
Vím, že Dienstbier nebyl nominován, ale mě osobně by se jako kandidát docela zamlouval.
Ano, s nebezpečním zvolení někoho jako je Železný v přímé volbě souhlasím a také bych se toho v tomto ohledu obával (zde je vidět jaký vliv mohou mít masové sdělovací prostředky)
S tou otázkou legitimity bych byl opatrnější, nezapomeň, že legitimita je základním ústavním principem, na kterém stojí celý právní řád. Vzhledem k rozsahu pravomocí našeho prezidenta bych se toh v žádném případě nebál. Je třeba také nezamomínat na těžkopádnost a neefektivnost kolegiálních orgánů při rozhodování. Argumentem pro kolegiální orgány je zase omezení možnosti zvůle. Je to velice komplexní a složitý problém jak správně navrhnout vzájemné vztahy mezi nejvyššími ústavními orgány, navíc do toho vstupují další faktory jako kulturní prostřední, míra ochoty participace občanů na správě věcí veřejných atd. Vždy čím více o těchto věcech přemýšlím, tím více si uvědomuju složitost, nejednoznačnost možného řešení a hlavně relativní omezenost vlastních poznatků v této oblasti.

[bright]

Líbil by se mi švýcarský model. U ročního prezidenta by si lidi ani nezapamatovali jeho jméno, natož jeho zcestné názory.
_________________
It's not easy to be green.

[Adam]

Manuel: Souhlas ve všech bodech z pozice prosťáčka.
youngman: Odbočka k ekologii - můžete přeskočit Ty jsi právník, že? Na klima mají vliv desítky vlivů. Lidí je víc než 6 miliard. snižování produkce CO2 atd. atd., co s klimatem souvisí, samozřejmě hraje do karet výrobcům ekoaut a dalším zájmovým skupinám, stejně jako současný stav vyhovuje všem těm prasatům v USA, Rusku a Číně. Nechci tu dlouho kecat, ale nemáš pravdu. (nejsem ani ekolog a už vůbec ne ekoterorista, ale taky ne zabejčenec, co pije vodu z petflašek a míšto lněné tašky tahá nákup z Globusu v igelitce)
Dienstbier? NIKDY!
Přímá volba? Leda by mě národ miloval...

[Manuel de Falla]

Jinak Klausovi by prospělo jen pořádně nařezat. Myslím, že pětadvacet rákoskou na holou někde na pranýři (na Letný!) je přesně to, co potřebuje, aby se zase vrátil na zem.

[Manuel de Falla]

youngman: Dienstbier nebyl nominován proto, že by ho nevolili lidovci, nejspíš ani zelení a nedalo by se počítat ani s tím, že mu dá hlas sem tam někdo z ODS.

I. Přímá volba sice vypadá na první pohled hezky, jakoby strašlivě demokraticky. Ale nese v sobě riziko, že lidi zvolejí někoho a la Vovka Železný (toho snad v daném senátním obvodu zvolili hned v prvním kole). Já osobně se víc bojím volby babky z moravské vesnice, než zkorumpovaného poslance z Prahy.
II. Lidi si ale na Klause většinou nestěžujou, pokud vím má téměř sedmdesátiprocentní podporu. A to je problém, poněvadž pro druhé období by taková situace pravděpodobně dost znevýhodňovala protikandidáta (Putin efekt).
III. Podle mě je větší legitimita spíš nežádoucí, poněvadž by posílila mocensky postavení prezidenta (kdoví, co by ještě chtěl za pravomoci). Moc by se neměla soustředit u jedné osoby, obzvlášť u nás, kde není důsledně provedená dělba moci. Lepší, když se to pěkně pluralitně pohádá v Parlamentu, takhle bychom riskovali plíživou totalitarizaci státu.

[youngman]

Hm, se tady rozjela docela zajímavá diskuse .
V tomto případě se musím v obecné rovině přiklonit na stranu pemela, protože si také myslím, že Klaus je lepší kandidát než Švejnar.
Na Švejnarovi se mi nelíbí, že to je člověk který dlouhodobě nežije v ČR, má vedle našeho občanství cizí, je to člověk, kterého široká veřejnost prakticky nezná, atd. Jeho kompetentnost lze v očích běžného občana jen s těží hodnotit.

to pemel: jak jsi psal, že nesouhlasíš s názorem Klause na globální oteplování, tak na to pozor, studoval jsi tuto problematiku hlouběji? Klaus má totiž do značné míry pravdu v rozsahu vlivu člověka na globální oteplování. Nelze popřít, že člověk nepříspívá k oteplování, ale je otázkou jak moc. Nicméně tězko to lze kvantifikovat, neobť na teplotu planety mají vliv desítky faktorů a lze tedy i přes pokročilé metody měření a zkoumání jen zhruba odhadovat vliv člověka na globální oteplování. Na tomto místě je třeba nezapomínat na to, že pojem "glonání oteplování" se stal mediálním fenomenem konce 20. a počátku 21. století a je do značné míry zneužíván různými zájmovými skupinami k prosazení vlastních zájmů.
Podívej se na to i z jiné stránky. EU bojuje za snižování koncentrace CO2 v atmosféře (jedná se hned po vodní páře o nejvýznamnější skleníkový plyn) a tlačí na výrobce automobilů aby vyráběli "ekologická" auta. Přemýšlí ale někdo nad tím, kolik energie škodlivin a tudíž CO2 se vyprodukuje při výrobě takovéhoto "ekologického" automobilu, ano přemýšlí a dá se to i kvantifikovat, ale je to skutečnost, která se opět nehodí, aby byla zmedializovaná a pak se může pěkně klepat EU na rameno jak je pěkně ekologická. Ale to jsem se dostal trochu jinam než jsem původně chtěl, ale to je díky tomu, že mě toto téma hodně zajímá. Takže zpět k prezidentům.

Z v současné době v úvahu přicházejících kandidátů se mi nejvíce zamlouvá právě Klaus. Je to člověk, kterého zná veřejnost, má zkušenosti s nejvýznamnějšími ústavními funkcemi a je to hlavně člověk s názorem, i když ne zrovna vždy s mím souhlasím. Klausovo mínus je, že je to "bývalý" straník, je do značné míry arogantní a ne vždy přístupný kompromisu. Nelíbí se mi jeho součinnost s vládou v oblasti zahraniční politiky, kdy zahraniční pol. státu určuje vláda a on by měl jednat v souladu s ní.

Takže abych to shrnul, Klause beru jako nejmenší "zlo". Jako prezidentský kandidát mi přišel ještě zajímavý Dienstbier. Jinak podle moho názoru by byla lepší variantou přímá volba prezidenta, podpořila by se tím legitimita tohoto úřadu a veřejnost by si nemohla stěžovat na osobu, kterou si sama zvolila.

[Manuel de Falla]

pemel: Ano, ale pro ty dva případy mu opravdu stačí znát legislativní proces na úrovni ZŠ (a ZŠ snad absolvoval toho času i Gottwald). Tudíž jsou si v tomto všichni kandidáti zcela rovni.
(Jen na okraj: podle mě by suspenzivní veto prezidentovi vůbec nemělo příslušet, poněvadž a) zasahuje značně do suverénního práva Parlamentu přijímat zákony b) nejsme v prezidentské formě vlády, takže by se to neusmlouvalo ani na prvek systému brzd a protiváh).
To, že má prezident pravomoci, za něž nikdo nenese odpovědnost JE zatraceně vážným nedostatkem Ústavy. Kde končí odpovědnost, začíná svévole. V demokratickém státě musí být každý veřejný akt kryt nějakou odpovědností.
(K příkladu: To ovšem neznamená, že: a) se nemůže ustanovit jiná odpovědná osoba, například předseda Sněmovny (předseda předchozí Sněmovny) b) nelze případně zavést odpovědnost prezidenta ex constitutione, pokud Sněmovnu nesvolá).
Prezident tedy má mít samostatné pravomoci jen v rozsahu odpovědnosti (viz skutkovou podstatu ústavněprávního deliktu vlastizrady), kterou nese. Cokoliv navíc je prvkem diktátorství.

[bright]

[pemel]

To TXB:
President by se měl samozřejmě psát se "z", ale psaní se "s" je taková moje libůstka. Vím, že je to pravopisně špatně

To Adam:
Nic není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá. Pochybuju, že žáci v 9. třídě ŽŠ se zabývají např. Jednacím řádem PS a Jednacím řádem Senátu. Jiný proces projednávání a schvalování platí pro zákony (běžné), jiný pro ústavní zákony, jiný pro volební zákony, jiný pro rozpočet, jiný pro mezinárodní smlouvy (běžné), jiný pro mezinárodní smlouvy dle čl. 10a Ústavy...
To, kdy byl Klaus poslanec, lze snadno nalézt na webových stránkách PSP ČR

To Manuel:
President samozřejmě Ústavu znát nemusí. Pochybuju, že by Klaus a Havel byli schopní složit státnici na PrF UK Ale podle mě by určitou představu o legislativním procesu president mít měl. Už proto, že se na něm podílí (právo suspenzivního veta, možnost podání návrhu na zrušení zákona k ÚS).
To, že má president některé pravomocí, za něž nikdo nenese odpovědnost, není nedostatkem v Ústavy. Je zcela logické, že např. k tomu, aby svolal zasedání PS nepotřebuje podpis předsedy vlády

To bright:
Upřímně; kdo z těch poslanců, kteří někdy předložili ve Sněmovně vlastní návrh zákona, jej psal sám Vždycky mu to sepsal nějaký právník (skupina právníků).
Chudák Schwarzenberg "Švarcenberk"
_________________
Veritas vincit.

[bright]

Proč se vlastně Klaus pružně nepřejmenuje na Klauze? Jak k tomu přijdou školní děcka a poloanalfabeti, že si mají pamatovat nějaký zastaralý pravopis latinsko-germánského původu.
_________________
It's not easy to be green.

[TXB]

[Adam]

pemel: Legislativní proces se učí v 9. třídě ZŠ..... Taky o něm mám nějakou tu představu. Ty jsi četl Klausův životopis, nebo se v rámci vstupu do ODS učíš klausologii a víře v jiného boha?

Nikom: Švejnar bude asi taky parchant, když ho navrhuje Paroubek, ale Klaus je JENOM parchant.

jojx a pemel: klasicismus, kubismus, renesance ap. budu vždy psát jen se "S", gymnázium, prezident, muzeum, univerzita aj. se "Z". Měnit prvé je buranstvím, neměnit druhé zatuhlostí.

Manuel: Taky vidíš prezidenta spíš jako kladeče věnců, podepisovače listin, mašinku na projevy, pořadatele večeří a distributora metálů?

soutěž pro všechny: Schválně - všimli jste si, kdo tu používá nejvíc smajlíků? Téměř za každou větou? Stejně to těm odkazům na zákony nepřidávají na důrazu....

[Manuel de Falla]

Já bych se něměl moc rozčilovat. Takže k tématu jen kuse:

Adam: Myslím, že tě selský rozum neklame. Nevím, kde kdo přišel na to, že prezident musí rozumět Ústavě. Na Hradě existuje (snad dokonce ze zákona) právní oddělení a to mu samozřejmě tvoří stanoviska co potom vyžbleptává do médií.
"Zkušenost s politikou" je navíc u prezidenta spíš škodlivá (o to víc se kurví ve prospěch té které strany). To, že má pár pravomocí za něž nikdo nenese odpovědnost je nedostatek v Ústavě. Jinak je tu prezident k tomu, aby někam občas položil věnec, uměl nějaký ten cizí jazyk, aby se nemusel na ostatní hlavy státu jenom usmívat a jednou ročně rozdal metály.

Adam2: ... myslíš, že se bude poutat jenom pokud bude v úřadě?

Nikom: O Rákosníčkově orientaci bych si nedělal iluze.

pemel: Proč je špatně chtít Švejnara jenom, aby nezvolili Klause? I když někomu nevyhovuje žádný, logicky přeci může jeden z nich vadit míň.
Proč by měl mít představu o legislativním procesu? Stačí, když se umí podepsat ...

[bright]

pemel: Jo tak, že byl u toho. Ale kolik zákonů sám napsal a které soudy řídil?
_________________
It's not easy to be green.

[pemel]

To Vodafone:
Je otázka, jestli je Večerníček občanem ČR

To jojx:
Já to svým způsobem taky chápu Ale taková volby mi nepřijde zrovna šťastná Představoval bych si, že když někdo navrhne Švejnara, tak řekne Švejnar by byl dobrým presidentem proto a proto...

To bright:
Klaus byl v l. 1990-99 poslancem Sněmovny lidu FS ČSFR, v l. 1996-2003 poslancem PSP ČR (v l. 1998-2002 předseda), v l. 1989-92 ministrem financí, v l. 1992-1998 předsedou vlády, takže nějakou představu o legilativním procesu určitě má
_________________
Veritas vincit.

[bright]

pemel: Že jsem tak smělý, odkud mohl pan Ješita získat představu o tom, jakým způsobem se tvoří zákony nebo jak funguje soudnictví? Vždyť on není ani mezinárodně uznávaným ekonomem (přestože PR jeho strany tvrdí opak) a profesuru získal "za zásluhy" až jako předseda vlády.
_________________
It's not easy to be green.

[jojx]

to vodafone: jsou věci se kterejma se v jazyce těžko smiřuju - nevidím důvod proč měnit klasicismus za klasicizmus, nebo dokonce renasanci za renezanci

pemel: já tohle chápu, v některých aspektech bude totiž těžko rákosníček horší než Klaus
_________________
V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá.

[Vodafone]

Tak to byla nahrávka na smeč.

Schválně jestli uhádnete, jakého kandidáta navrhuji já. Zákonnou věkovou podmínku splnil nedávno.

Umí jenom čtyři slova:
"Dobrý večer," "Dobrou noc."
Každý den je říká znova.
Nenamluví toho moc.

Koně řídí, auto řídí,
jezdí na kole taky.
Je tu pro nejmenší lidi,
rozdává jim le-tá-ky.

--

Jinak zkušenosti o tom, jak se tvoří zákony získá kdokoli max. za měsíc, což je při 4letém funkčním období zanedbatelná doba.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…

[pemel]

To Vodafone:
President samozřejmě není jen vrchním velitelem ozbrojených sil Má celou řadu dalších pravomocí čl. 62 a čl. 63 Zákona č. 1/1993 Sb., Ústava ČR.
Proto by měl mít podle mě zkušenosti z politiky. Měl by mít představu o tom, jakým způsobem se tvoří zákony, jak funguje soudnictví...

President samozřejmě může vyslovovat své soukromé názory, ale nesmí tak činit, pokud například zastupuje stát navenek

Nikoho nenutím, aby psal president se "s" Já to tak píšu, protože ten úřad má od do Presidenta Osvoboditele určitou váhu a se "s" mi to zní prostě ctihodněji.

To all:
Zaujala mě jedna věc Všichni, kteří by volili Švejnara, by mu dali hlas jen proto, aby se presidentem nestal Klaus, a to je podle mě špatně Ale nikomu svůj názor nevnucuju Nechcete Klause Tak ať je presidentem třeba Rákosníček; stejně mu ještě nebylo 40
_________________
Veritas vincit.

[bright]

Taky se mu může říkat hezky česky předseda věci veřejné, nebo brusičsky hlavoun, když je podle ústavy hlavou státu.
_________________
It's not easy to be green.

[Vodafone]

Nechápu, proč má mít vrchní velitel ozbrojených sil jakékoli zkušenosti s politikou... Třeba u takového Klause například nikdy nevíte, kdy z něj mluví prezident ČR a kdy čestný předseda ODS, popřípadě kdy vyslovuje své čistě soukromé názory (na což imho prezdent nemá vůbec nárok)

Jinak nechápu, proč bych měl psát president? Jazyk český se neustále vyvíjí a tvary jako impuls, president, fysika, nebo museum už chtě nechtě patří do propadliště dějin.
_________________
naposled se vyspím
v povlečení čistém,
z počítače mažu
operační systém…

[Nikom]

Já jsem rozhodně pro Švejnara. Líbí se mi, i když nepopírám, že kdyby proti stávajícímu nejvyššímu stál skřítek Rákosníček, měl by moje sympatie.

Jeho vykonávání funkce považuju za velmi špatný vtip a reprezentaci naší země bych nazval nepovedeným sitcomem. A navíc je to parchant.

[bright]

pemel: Jestli zkušeností s politikou myslíš to, že se prezident republiky nejdřív nějak rozhodne a pak teprv k tomuto svému rozhodnutí hledá výklad v ústavě, tak taková politika může navždy odejít do propadliště dějin i s Klausem.
_________________
It's not easy to be green.

[Adam]

pemel: Nevím jak se na to dívajkí právníci, ale selským rozumem nechápu, co má zkušenost s politikou společného s tím, jak kdo rozumí české ústavě. Zkušenost s politikou je výhodná pro toho, kdo si ústavu účelově překroutit a vyložit podle svého.
Hodbně často čtu jako nejpádnější argument pro znovuzvolení Klause to, "že reprezentuje". Jestli je tohle pro preZidentování hlavní devizou, tak s Pačesem ani Illnerovou nemám pochyby, že by to dokázali taky. Ono taky není reprezenace jako reprezentace. Tvářit se jako mistr světa, naparovat se a pochodovat po červeném koberci v domnění, že před ním všichni padnou na zadek, Klaus umí báječně a v tom případě reprezentuje výborně, ale jakmile vyjede někam odporovat tisícům klimatologů z pozice ekonoma a toho času náhodou i prezidenta zaprděné středoevropské pidizemičky, která má míň obyvatel než průměrné čínské městečko, nereprezntuje, ale je spíš k smíchu (nebo k pláši?).
Nemůžu se zbavit dojmu, že dokud bude na Hradě sedět víc politik než člověk, bude tahle funkce zdiskreditovaná.

Přesto všechno vidím jeden důvod, proč Klause zvolit: chtěl bych vidět, jak se poutá k radlici bagru při stavbě chobotnice.

[pemel]

Pačes a Illnerová jsou lidi s vysokým morálním kreditem, jenže... Vůbec nemají zkušenosti s politikou Obávám se, že jejich výklady ústavy by byly ještě horší, než ty Klausovy
_________________
Veritas vincit.

[ondra]

Jo, Pačes nebo Illnerová, to jsou lidé, kterým bych se tu funkci fakt nebál svěřit. Oba dva je znám osobně, navíc jsem je měl možnost je poznat při akci žádného oficiálního rázu, kde by se někteří naši politici snažili přetvařovat a prezentovat se v co nejlepším světle.
Ale Pačes i Illnerová se chovají naprosto stejně jak při příležitostech ofocoálních, tak neoficiálních.

Každopádně Švejnara bych za prezidenta nechtěl.
_________________
para todo el que busca cariňo, cariňo siempre hay

[Adam]

Osobně si myslím, že parchanti jsou oba. Volil bych ale Švejnara. Nemám k tomu důvod politický, ale zcela osobní: chtěl bych vidět Klausův obličej, kdyby ho nezvolili.

Sám bych na Hradě viděl nějradši Pačese.