|
|
|
|
Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt duben 13, 2017 6:43 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
ne duben 09, 2017 5:34 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
pá říjen 16, 2015 12:04 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
John napsal: | Přiznám se, že do dneška jsem žil v přesvědčení, že v češtině jsou to Mulhauzy.. ![Rolling Eyes](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
Tomu se říká vyhmátnout podstatu věci... ![Very Happy](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_biggrin.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt říjen 15, 2015 7:33 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
John guru+
Založen: 4.10.2009 Příspěvky: 824
|
Předmět: |
|
|
citace: | francouzského města Mylhúzy |
Přiznám se, že do dneška jsem žil v přesvědčení, že v češtině jsou to Mulhauzy.. ![Rolling Eyes](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st říjen 14, 2015 9:35 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st leden 28, 2015 7:09 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Vaclav šaman
![](images/avatars/6276040914c2703a20b0a4.jpg)
Založen: 13.1.2010 Příspěvky: 3619 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st listopad 14, 2007 7:42 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
![](images/avatars/1467037115458c29d297efd.jpg)
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: To Nick: |
|
|
Já nechtěl bejt hnidopich, takže o holocaustu jsem nechtěl říct, že správný výraz je šoa. ![Wink](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_wink.gif) _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st listopad 14, 2007 11:44 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
jojx guru+++
![](images/avatars/630340754677cfb7c24ef.gif)
Založen: 8.3.2007 Příspěvky: 1231 Bydliště: Praha
|
Předmět: |
|
|
to jak naši směšní politikové na svém miniaturním písečku přirovnávají svoje žabomyší strkanice k velkým dějinným událostem je jen jejich zbožné přání stát se velkými osobnostmi _________________ V tu chvíli si s hořkostí uvědomila, jak trapné nesmysly ji napadají a položila si otázku, jestli snad probůh není už zase zamilovaná nebo jestli je jenom tak normálně průběžně doopravdy blbá. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st listopad 14, 2007 7:50 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
![](images/avatars/2116418236479ddaaa28f43.jpg)
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Martine, ono i samo slovo holocaust je dost nepřesný, hebrejsky to znamená zápalnou oběť Hospodinu. Pokud jde o "homocaust", souhlasím, že patrně nešlo o systematický vyhlazovací program, který by byl prováděn všude tam, kam spadala nacistická moc - v protektorátu třeba přežil Miloš Havel s celým Barrandovem i Lucernou, i když se "to" všeobecně šuškalo. Nacisté zřejmě nepokládali starost o tuto "očistu" u tzv. neárijců za důležitou. Zato 4% Němci si to asi užili .
Jsou lidé, kteří mluví o komunistické genocidě v Československu - při cca třech stovkách popravených a 6000 zabitých v lágrech a na hranicích. Výraz "homocaust" mi pak i při spodních odhadech (od 7000 do několika desítek tisíc obětí) připadá jako použitelný. Někdy se ostatně vžijou i evidentně nadsazené termíny - viz "sarajevský atentát", "toleranční patent" atd. ![Smile](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_smile.gif) _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st listopad 14, 2007 3:53 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Martin šaman
![](images/avatars/1467037115458c29d297efd.jpg)
Založen: 25.10.2005 Příspěvky: 7470 Bydliště: Teherán:)
|
Předmět: To Nick: |
|
|
Nicku, mluvit o "homocaustu" mi přijde poněkud nepřípadný. Počet obětí se obvykle odhaduje na cca 60 000, což je ve srovnání s plánovaným vyvražďováním židů, poláků, rusínů, ukrajinců a cikánů směšný množství.
Tragedie samozřejmě, ale nešlo o systematickou akci, jako v případě židů atd. - z těch několika set milionů lidí v nacistický říši 60 000? Hon na homosexuály se obecně nekonal, spíš šlo o zneužití obvinění z homosexuality pro politické účely - tj. převážně to byli političtí vězni.
Někteří lidé tomu možná nebudou věřit, ale ne všechno se točí kolem orientace ![Wink](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_wink.gif) _________________ You have trapped me in your trap of logic! |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st listopad 14, 2007 2:12 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Nick Guest šaman
![](images/avatars/2116418236479ddaaa28f43.jpg)
Založen: 10.10.2007 Příspěvky: 1914 Bydliště: Střední Čechy
|
Předmět: |
|
|
Zadavatel téhle otázky sem, jak se zdá, už dávno nechodí, ale našel jsem tenhle zajímavej odkaz:
http://www.pink-triangle.org Kniha Pink Triangle měla kdysi pochvalnou recenzi v Respektu.
Pokud jde o tzv. popírače homocaustu (jsou to zpravidla zároveň i popírači holocaustu, tedy vyhlazení Židů vůbec), slovo si vzal jeden český konzervativní rozumbrada, jakýsi Čejka (snad ne mim ) . Jde o článek Mýtus "homocaustu" na webu:
http://www.katolikrevue.cz/
Tak ať má Lukki důvod k spravedlivému hněvu a bright k úvahám o kontradikci konzervatismu a gay rights movement ![Wink](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Jako občané svobodné společnosti máme povinnost kriticky nahlížet na svůj svět. (Tony Judt)
Neodpovídej hlupákovi podle jeho pošetilosti, abys nebyl jako on. (Přísloví, XXVI, 4) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
út květen 15, 2007 11:00 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
![](images/avatars/152091153346e56454c80fe.jpg)
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Jiří Fanel - Gay historie |
|
|
Máš pravdu, o té válce je to tam popsaný dost dobře (můj výtah odtamtud je ostatně níže - Libor se ptal před 100 lety na pramen těch informací, ale já jsem ho tam zapomněla uvést).
Ta kniha je docela čtivá, mají ji v Městské knihovně v Praze (jinde samozřejmě nevím), dá se taky koupit, ale je dost drahá, myslím, že stojí ke čtyřem stovkám.
Mě tedy tak nezaujala, abych si ji chtěla za takovou cenu kupovat. _________________ Co je dobré nebo obsahuje kvalitu "dobra", má za následek "pravdu". Pokud tomu tak není, můžete si být jisti, že ta věc není krásná, i když může pořád ještě být vodotěsná.Woody Allen |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
po květen 14, 2007 9:47 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Baylon uživatel
Založen: 9.5.2007 Příspěvky: 25 Bydliště: Rychnov nad Kěžnou
|
Předmět: |
|
|
Zpět k růžovým trojúhelníkům - dobře je to popsáno v knize Gay historie od Jiřího Fanela - teda dourám, že je to ono. Nečetl jsem ji úplně celou äle je hezky a čtivě napsaná. _________________ Odvaž se používat vlastní rozum! (Kant) |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
po květen 14, 2007 5:46 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bodyia admin
![](images/avatars/1047564234a368c5359520.jpg)
Založen: 25.9.2005 Příspěvky: 499 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
čt červen 15, 2006 11:06 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Libor šaman
![](images/avatars/392250148454d0f0e18bb4.gif)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 2116 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: Růžový trojúhelník |
|
|
sengge napsal: | Ahoj, dávám si podle internetu dohromady seznam knížek s gay tematikou, které by stály za přečtení a možná i za vydání v češtině (k tomu se chci vrátit v nějaké jiné diskusi) a mj. tam mám knížku, která původně vyšla v němčině: Heinz Heger: Die Männer mit dem Rosa Winkel. Je to myslím biografie gaye, který byl vězněn v koncentráku (a podle skutečného jména to snad dokonce byl Čech nebo potomek Čechů). Nevím, jaká ta knížka je, vím jen, že vyšla i v angličtině (The Men with the Pink Triangle - podle recenzí na webu ne zrovna nejlepší překlad) a dalších jazycích. Mimochodem je zajímavé, že v památníku v Osvětimi postupně vznikají nové expozice (celkem nedávno např. o vyhlazování Romů), tak jsem zvědavý, jestli tam časem vznikne výstava k likvidaci gayů - mno, ale v Polsku se asi něco takového jen tak čekat nedá... |
V Německu je likvidaci gayu venovana cast muzea.. Gay muzea ![Idea](http://gay.komunita.cz/images/smiles/icon_idea.gif) _________________ Jsem... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st červen 14, 2006 10:18 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
sengge uživatel+
![](images/avatars/530564134607a95449815.jpg)
Založen: 14.6.2006 Příspěvky: 112 Bydliště: Praha
|
Předmět: Růžový trojúhelník |
|
|
Ahoj, dávám si podle internetu dohromady seznam knížek s gay tematikou, které by stály za přečtení a možná i za vydání v češtině (k tomu se chci vrátit v nějaké jiné diskusi) a mj. tam mám knížku, která původně vyšla v němčině: Heinz Heger: Die Männer mit dem Rosa Winkel. Je to myslím biografie gaye, který byl vězněn v koncentráku (a podle skutečného jména to snad dokonce byl Čech nebo potomek Čechů). Nevím, jaká ta knížka je, vím jen, že vyšla i v angličtině (The Men with the Pink Triangle - podle recenzí na webu ne zrovna nejlepší překlad) a dalších jazycích. Mimochodem je zajímavé, že v památníku v Osvětimi postupně vznikají nové expozice (celkem nedávno např. o vyhlazování Romů), tak jsem zvědavý, jestli tam časem vznikne výstava k likvidaci gayů - mno, ale v Polsku se asi něco takového jen tak čekat nedá... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st červen 07, 2006 2:16 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Libor šaman
![](images/avatars/392250148454d0f0e18bb4.gif)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 2116 Bydliště: Praha
|
Předmět: Re: islamizace |
|
|
Honzík2 napsal: | No uvidíme po islamizaci Evropy. Myslím si, že se nové islámské vedení Evropy zdržovat s růžovými trojůhelnčíky ani nebude. |
Prosím tuislamizaci si nech do jiných diskusí. Mě opravdu zajímá co bylo. Ta minulost. Mam dojem, ze by me to mohlo pomoci mnohe pochopit. A treba i vlastni homosexualitu a postoj lidi k ni.. A o to nestojim v nejake drsne konfrontaci..Spis rozhovoru _________________ Jsem... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st červen 07, 2006 12:40 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Honzík2 uživatel
Založen: 26.4.2006 Příspěvky: 34
|
Předmět: islamizace |
|
|
No uvidíme po islamizaci Evropy. Myslím si, že se nové islámské vedení Evropy zdržovat s růžovými trojůhelnčíky ani nebude. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st červen 07, 2006 11:15 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Libor šaman
![](images/avatars/392250148454d0f0e18bb4.gif)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 2116 Bydliště: Praha
|
Předmět: Příběh |
|
|
Moc silný příběh. Jistě ta růžová barva má nějaké spojení i s dobou nacismu. Z čeho jsi čerpala? Z nějaké knihy nebo svědectví? Přijde mě docela zvláštní dělat nějaké růžové seznamy. Je zvláštní, ale vlastně i pochopitelné, že homosexuálové přišli na řadu mezi prvními. JE to přece prznění árijské rasy. Ale vážně? Proč u nás se nikdo za to nepostaví alspoň nějakým mementem? Já vím, nebylo o u nás moc aktuální. Jak Waky píšeš bylo to ututláno i v Německu. A proti tomu bojují organizace v Německu a rakousku muzei a pomníky. Mě by stačil k nějaké příležitosti pijetní akt..Je skvělé, že si se mnou povídáš o těchto věcech. Není moc lidí s, kterými bych mohl Máš co říci.. _________________ Jsem... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
st červen 07, 2006 10:18 am |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Waky šaman
![](images/avatars/152091153346e56454c80fe.jpg)
Založen: 7.12.2005 Příspěvky: 1516 Bydliště: Republika Žižkov
|
Předmět: Holocaust |
|
|
Že nacisti neměli homosexuály rádi a usilovali o jejich likvidaci není zase tak překvapující fakt, protože asi žádná totalitní ideologie jakýmkoli menšinám moc nepřeje. Konkrétně homosexuály pokládali nacisté za vadu "dokonalých mužů" a za překážku zalidňování planety Árijci (protože každý měl mít co nejvíc dětí čisté rasy, jinak to bylo něco jako vlastizrada.)
Toto množení říšských občanů leželo nacistickým vůdcům natolik na srdci, že došlo k úpravě zákonů proti homosexuálům údajně ještě dříve, než k vyhlášení zákonů protižidovských. (Není prostě nad to, když si společnost cení velkých rodin nade vše.) Proto byly prý i méně tvrdé postihy pro gaye z "nižších ras", neboť tyto rasy nebyl žádný důvod množit, a tudíž zůstalo jen to "provinění proti morálním pravidlům". Zákony v jiných zemích (třeba v Československu) údajně nebyly vůči homosexuálům v teorii ani praxi tak přísné jako v Říši.
Roku 1935 byl novelizovaný paragraf 175 německého občanského zákoníku o "smilstvu proti přírodě", a byl v něm zostřen trest za takové jednání na mnohaleté nucené práce až doživotí. (Do té doby v tom zákoníku už také figuroval, ale s mnohem nižšími postihy, a bylo podle něj odsouzeno dost málo lidí - Německo do nástupu nacistů bylo vůči sexuálním menšinám naladěno dost smířlivě).
Od roku 1934 nařídil Himmler, který byl od Hitlera pověřen likvidací homosexuálů, vypracovávat tzv. "rose Listen", neboli "růžové seznamy" - nevím, jestli je tady původ té nešťastné růžové barvy jako označení pro homosexuály, nebo ne, ale je to dost dobře možné, každopádně ji pak měli jako skupinové označení (trojúhelník) i v koncentrácích. Do těch seznamů se dostávali hlavně na základě různých udání, policie měla i síť vyškolených agentů, kteří měli homosexuály odhalovat. (Což je asi praxe budování jakýchkoli policejních seznamů nepohodlných osob.)
Tyhle postihy a cílená likvidace se týkaly pouze mužů, na lesbičky se podle německých zákonů postihy nevztahovaly, pravděpodobně mimo jiné proto, že ženy měly obecně nižší status než muži (tudíž tak nezáleží na tom, jak se chovají). Některé byly sice také vězněny a umučeny v koncentrácích, ale stalo se tak na základě jednotlivého udání, nikoli cílené likvidace jako u mužů.
V koncentrácích byli kromě týrání a mučení, které zažili všichni vězni, ještě vystaveni týrání a perzekuci od spoluvězňů, různým pseudolékařským pokusům (např. různým formám "hormonální léčby", jež většina nucených účastníků nepřežila), kastracím aj.
Odhady, kolik lidí bylo umučených, se značně liší (a prý je to ještě dost neprobádaná oblast), od nějakých 50.000 do půl milionu osob. Někteří vězňové byli pravděpodobně evidenčně vedeni i pod jiným druhem "zločinu", což ty odhady také zkresluje.
Po válce měli přeživší a blízcí zavražděných problémy s uznáním odškodnění a přiznáním statusu obětí nacismu, protože vypukla snaha tuto skupinu nějak "zatutlat" a moc neventilovat (nějaký pán nedostal odškodnění s tím, že má "už tak dost vysoký důchod", na shromážděních na památku obětí nacismu jim nedovolovali klást věnce atd.) To už snad raději ani nekomentovat. |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
út červen 06, 2006 3:37 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Libor šaman
![](images/avatars/392250148454d0f0e18bb4.gif)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 2116 Bydliště: Praha
|
Předmět: Trojuhelnik |
|
|
Cetl jsem. Ten clanek je dobry. Povedl se, je zajimavy. Chystam se o o prazdninach do Muzea Homosexuality v Berlíně. Napadlo me dozvedet se o tom neco dopredu. Jestli tedy vi nekdo podrobnosti.O poctech, o tom jak se zjistoval ahomosexualita a podobne..Nejaka fakta. Jsou v cestine.. V SRN je nekolik spolku, ktere se teto problematice venuji. Dekuji ti Bodyo, diky _________________ Jsem... |
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
út červen 06, 2006 2:01 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
bodyia admin
![](images/avatars/1047564234a368c5359520.jpg)
Založen: 25.9.2005 Příspěvky: 499 Bydliště: Praha
|
|
|
|
|
![](templates/Avalanche/images/thLeft_quote.gif) |
út červen 06, 2006 1:07 pm |
![](templates/Avalanche/images/thRight.gif) |
Autor |
Zpráva |
Libor šaman
![](images/avatars/392250148454d0f0e18bb4.gif)
Založen: 27.9.2005 Příspěvky: 2116 Bydliště: Praha
|
Předmět: Růžový trojuhelník |
|
|
Ví někdo z nás něco více o nacismu a takzvaném růžovém trojúhelníku. Kolik zahynulo homosexuálů? Jak byli hledáni a vybíráni.. Také jsme nebyli rasově vhodni... Ví někdo o tom víc? Budu rád za fakta a informace _________________ Jsem... |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
|
|
|
|